Las actitudes de los franceses y estadounidenses entre sí: la visión desde el Reino Unido

Como las personas en este sitio están generalmente interesados ​​en las relaciones entre países, pensé que podría encontrar esta visión de lo que los EE.UU. Francia se piensan el uno al otro como filtrado por un reportero de la BBC estacionado en Francia. Incluye comentarios como:

Hay una gran diferencia en la actitud hacia el estado: un académico me decía el otro día que Tocqueville escribió que si una rueda salía de un carro y de barriles derramados sobre el camino, en Francia la gente esperaría a la policía, América enrollarían sus mangas y aclararían. & Quot;

Usted puede encontrar el artículo amablemente divertido aquí: http: //www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/markmardell/

CheersSteve.

Cuando De Gaulle ordenó a todas las tropas estadounidenses que salieran de Francia (que en su mayoría eran sólo personal adscrito a la OTAN), el Presidente Johnson dio una brillante réplica: "¿Y los que están enterrados en Francia?".

No estoy de acuerdo con el artículo sobre un punto clave, sin embargo:

Fue Francia, ciertamente no el antiguo maestro colonial de Gran Bretaña, quien dio a los Estados Unidos su modelo político, sus ideales republicanos, su gusto por la libertad y la revolución. El deseo idealista de exportar esa revolución y esa libertad, y ver que se convierten en conquista y colonialismo, no es una experiencia exclusivamente francesa. "

El autor tiene sus fechas erróneas aquí. El modelo político estadounidense se basó en la filosofía de Locke, Montesque y otros, filtrada a través de la experiencia con los procedimientos parlamentarios de estilo británico. La Constitución de Estados Unidos precedió al inicio de la Revolución Francesa en dos años (aunque la Declaración de Derechos de los Estados Unidos llegó dos años después de la Declaración de los Derechos del Hombre) y la Guerra de Independencia comenzó casi 15 años antes de la Revolución Francesa. Si los Estados Unidos hubieran modelado su sistema político en el ejemplo francés contemporáneo, en lugar de los británicos, habríamos combinado una monarquía ineficaz con un Estado general impotente.

Yo iba a plantear el mismo punto que TOM - la Revolución Americana llegó antes de la Revolución Francesa.

Pero entonces, sin los franceses, nunca habríamos ganado la Revolución Americana. Así que la Segunda Guerra Mundial fue una recuperación.

De Gaulle liderado por el ego. Durante años, los niños franceses fueron enseñados que era De Gaulle que conducía el francés libre con los americanos y británicos que seguían que derrotaron a los nazis. De Gaulle estaba en contra de todos los planes para el Día D insistiendo en que sus ideas (que es lo que Hitler también pensaba) eran las mejores y que debería dirigir a todos los hombres. Todos los jefes militares alineados con los Aliados reconocieron a Eisenhower como el comandante supremo, excepto, por supuesto, para De Gaulle. Él mismo estaba en el papel. Hoy, si usted va al museo militar francés en los Invalides, solamente dos veces en la exhibición entera de WW II son los británicos o los americanos incluso mencionados.

Y como Tocqueville señaló, en Francia, hay más de un let's deje que el gobierno lo haga, mientras que en Estados Unidos, es más, permite hacerlo. No estoy diciendo que uno es mejor que el otro, sólo estoy señalando la diferencia.

Durante años, el francés fue el idioma internacional de la diplomacia y los negocios. Hoy es inglés. Los franceses ven la lengua inglesa tomando todo y están tratando de preservar su cultura y herencia. Solamente la forma en que lo hacen les hace ver algo arrogante y despreciando a los demás.

Pero cuando se trata de reuniones individuales con ciudadanos franceses, dudo que esto importe. Ellos estarán encantados de mostrar su país y ayudarle a moverse. Todo lo que preguntan, es al menos "intentar" Para hablar francés.

¿Por qué algunos estadounidenses se encienden acerca de cómo los franceses son tan protectores de su idioma y que básicamente debe humor ellos tratando de hablar algunas palabras .. como su casi los franceses son demasiado sensibles ... cuando .. de hecho .. ..Algunos estadounidenses son tan a la defensiva de su lengua amenazada, al vapor cuando van a su esquina de la tienda de comestibles y no puede comunicarse en español.

¿Por qué a menudo nos fijamos en las diferencias en lugar de las similitudes (y de una manera negativa). Tengo que respetar y entender las diferencias en otras culturas y costumbres, pero hay un segmento que acaba de juzgar y condenar las diferencias y similitudes que no les gusta ...

Es irónico, sin embargo, cuando rasgos como el patriotismo es burlado en otro país, pero celebrado en su propio.

Los franceses ayudaron a cambiar la marea durante la Revolución Americana, pero el tipo de personas que hacen el estúpido & quot; Podrían estar hablando alemán & quot; Poke NUNCA parecen recordar o reconocer que .. es tan unilateral.

Quiero decir que creo que es sólo una minoría vocal que son 8sses de esta manera, creo y ciertamente han encoutnered más estadounidenses que NO son así .. pero como he dicho, la minoría vocal puede ciertamente dejar un mal sabor en La boca.

Los franceses son realmente muy cautelosos con el gobierno, como lo han demostrado las sucesivas revoluciones, rebeliones y cambios de régimen desde 1789.

Es sin embargo al estado que tienen una tendencia a mirar para una variedad de cosas que generalmente los americanos no; Pero tenga en cuenta que el Estado está compuesto por aquellos que lo hacen trabajar y pagar por él - en otras palabras, los franceses mismos.

Piense en él como dos personas que van de vacaciones - el estadounidense viaja alrededor de gastar dinero como y cuando lo necesita, a veces obtener grandes ofertas, a veces encontrarse en un pequeño pueblo a la medianoche, sin habitaciones de hotel disponibles, y está lloviendo. El francés por otro lado paga por un paquete de paquete todo incluido, y si hay un problema con la habitación del hotel puede cambiar, porque ha pagado por el privilegio. El servicio es bueno, pero le deja con menos dinero para comprar recuerdos.

Ambos tienen un gran día de fiesta, porque ése es el tipo de día de fiesta que desean tener.

Hola Ian,

Me gusta su analogía de los diferentes tipos de vacaciones. La parte importante es que ninguno de ellos es "EL MEJOR".

También el punto con los franceses ayudando a los EE.UU. en la Revolución Americana y los Estados Unidos ayudar a liberar a Francia se puede ver como la recuperación fue bueno para see.I recuerda pensar (como un británico imparcial) que el "Queso comiendo monos de entrega & quot; Comentarios en el New York Post fueron duras y aunque nadie ha mirado en el puerto de Nueva York y visto la Estatua de la Libertad recientemente? Como en "me pregunto de dónde vino?" Jajaja

Steve.

Cualquier persona más lea "60 millones de franceses no pueden estar equivocados & quot; Por Jean-Benoit Nadeau y Julie Barlow? Una mirada divertida y perspicaz en las diferencias.

Algunos estadounidenses son justos como defensiva de su lengua amenazada, al vapor cuando van a su tienda de la esquina y no puede comunicarse en español.

Tiene algo que ver con mi estar en Francia LEGALMENTE.

Pero, de todos modos, es el inglés el Lingua Franca en el mundo de hoy, no el francés y no el español.

Iain, leí ese libro y me dio una muy buena comprensión de los franceses. Tienen su propia manera de hacer las cosas, pero mucho de lo que es excelente cosas - sistema métrico, mejor queso en el mundo, buena comida, increíble moda sence y así sucesivamente.

Ellos pueden tener buena comida (me encanta boeuf au poivre) y buen queso, pero el sistema métrico (francés) es sólo otro sistema de medición. Si es mejor que el americano no es por mucho.

En cuanto a la repugnancia francesa a hablar inglés a los visitantes, he tenido esto me explicó (y confirmado) por un número de nativos franceses), en la cultura francesa, hablando francés correcto se considera un requisito. Las personas que no hablan francés perfecto son "mirado hacia abajo", considerado inferior. Los franceses nos transfieren este paradigma. Ellos piensan que vamos a mirar hacia abajo en ellos por no hablar Inglés perfecto (como nos importa), por lo que son reacios a hablar su menos de perfecto Inglés para nosotros.

Lee no todos los hablantes de español en los Estados está allí ilegalmente, pero eso es otro hilo, por lo que no va a ir allí.

Lo siento, cuando en Francia creo que deberías hablar francés , período. Usted no está allí haciendo grandes negocios, usted es un TURISTA allí para experimentar la comida de otros países, la cultura, las costumbres, etc. Estoy harto de hablantes de inglés quejándose sobre el tema del idioma. Cuando fui a Italia fui a un curso nocturno para aprender algunas palabras italianas básicas, RESPETO, los otros países. Me pareció difícil, y no partuicularily disfrutar, pero lo hice porque era lo correcto que hacer.

PS Más personas hablan chino entonces Inglés o francés .. ¿debemos aprender chino? Infierno sí, si vas allí de vacaciones!

Según las estadísticas de la UE, alrededor de la mitad de las personas en Europa son bilingües y sólo unas pocas son triligas, y sin embargo, para que un estadounidense viaje en Europa occidental y hablan el idioma de los locales (alemán, francés e italiano) tendrían que Ser cuadri-lingual.

En el continente occidental, sólo el 10% de los no germanos hablan alemán y sólo el 10% de los no francófonos hablan francés. Es incluso más baja con el italiano o el español. ¿Cómo lo hacen? Es ingenioso, ... usan el inglés.

Una vez me senté en la orilla del río en Alemania y vi mientras un maestro de muelle alemán organizó una gira con un guía turístico chino. Ambos hablaban inglés. Después le dije al dueño del muelle alemán, "English". Sólo respondió que era el único idioma que ambos entendían.

Y, por cierto, estoy de acuerdo con usted que sólo debemos ir a donde hablamos el languge - es sin duda una experiencia mucho más rica. Es por eso que nunca voy a Francia o Italia. Pero, según esa norma, no muchos estadounidenses estarían yendo a Europa.

No soy de ninguna manera un polilinguista. Sin embargo, donde quiera que vaya, trato de aprender un poco de la lengua materna sólo para iniciar la conversación. Casi sin falta, la persona con la que estoy hablando admite que sabe un poco de inglés y nos hacemos comprender. (Entre el BBC World Service, las escuelas que enseñan inglés, Internet y nuestros programas de televisión exportados, es raro encontrar a alguien que diga 40 que no entiende un poco de inglés).

No voy a estar en su país el tiempo suficiente para tener que preocuparme por ser fluido.

Realmente se reduce a la actitud. Al hablar algunas palabras en su idioma, les estás mostrando respeto.

Hay un par de temas diferentes aquí que tienen poco que ver con los demás.

Muchos países europeos, como Francia y Alemania, tienen organizaciones y sociedades que promueven el uso exclusivo de sus lenguas y Francia, especialmente, tiene leyes que prohíben el uso del inglés en los anuncios, etc. perdió. América no tiene nada de eso. Inglés absorbe las palabras que vienen a lo largo y que parecen una buena idea. Tener un idioma oficial en cualquier país es normal. El inglés es oficial en América. Si vas a, vamos a decir Miami, y cada tienda o estación de gas que te parada en, sólo español se habla, como en, nadie habla inglés, te empiezas a preguntar dónde estás. Esto no me ha sucedido en Alemania, que no puedo encontrar a alguien que no habla alemán. No puedo hablar por Francia, pero dudo que esto sea un problema. Estoy bastante seguro de que la idea de tener una escuela enseñar en un idioma diferente al francés ni siquiera se le ocurre a nadie. ¿Cuántos pueblos en América han sido discutidos? ¿Deberíamos enseñar en español, o Dios no lo quiera, Eubonics? Muchos países más pequeños tienen un problema con sus lenguas perdidas, lugares como Gales o Luxemburgo. Es importante que el inglés no asuma completamente estos países. El inglés es el idioma internacional de los negocios y los viajes, y no hay mucho que discutir. Simplemente es. Aprender algunas palabras o frases para usar como usted viaja a un nuevo país es admirable y deseable. Pensar que usted debe tomar clases de idiomas para cada lugar que usted está viajando a, es un pedacito mucho. Nunca he tenido ningún problema en cualquier país que he ido. Soy educado, he aprendido algunas frases educadas y no tengo miedo de reírme de mis errores. El viaje consiste en divertirse y aprender y explorar.

Gracias por este post, Steve! Pieza maravillosa, y un maravilloso blog sobre Europa contemporánea (acabo de suscribirme).

Llámeme un idealista, pero tengo la esperanza de que en este nuevo siglo ambas naciones puedan superar algunas de estas cuestiones. Es tan cierto que históricamente hablando, Francia ha tenido un tremendo impacto en Estados Unidos que rara vez recibe crédito (o culpa) por, por ejemplo, en los días de Washington, Adams, Hamilton, Jefferson y Madison, las posiciones sobre la naturaleza deseada de América Las relaciones con Francia o Inglaterra determinaron realmente la lealtad política de uno y, por lo tanto, ayudaron a "formar" partidos políticos en Estados Unidos. Y, por supuesto, sin la ayuda francesa, cualesquiera que sean los motivos de la nación, en la Revolución no hay nación americana. Probablemente está bien que podamos esperar un poco de gratitud por liberar a Francia en la Segunda Guerra Mundial, pero si es así, me parece que debemos dar un poco de gratitud de nuevo: sin Francia, no hay manera de América habría sido CAPABLE de liberar a Francia en los años 40 . ¿Cuál es el estatuto de limitaciones en la gratitud? No sé, pero es un nuevo siglo, y aunque Francia no podrá hablar con el mismo nivel de influencia y autoridad en todo el mundo, para bien o para mal, que América, en muchos sentidos, Francia ha estado "allí y hecho" Que '- y un poco de respeto y escucha de nuestra parte sería agradable.

PS: Justo antes del largo período de la participación de Estados Unidos en Vietnam, casi se podía escuchar a Francia decir a los EE.UU., "Oh, jeez. Escuchanos. Ya lo hemos intentado. Es una pesadilla. No lo hagas. Al menos ten cuidado. Por favor. & Quot; Supongo que a veces cuando eres el rey de la colina, hay algunas cosas que sólo tienes que aprender por ti mismo.

JO I, quien dijo que uno debe tomar un curso de idiomas para "aprender completamente un nuevo idioma" Para un país que está visitando, sé que no lo dije. Así que para mí su punto es completamente "daft & quot; Y francamente grosero como me doy cuenta de que estaban insinuanted que yo era de hecho el "daft & quot; Uno como yo era el único cartel para mencionar que había tomado un curso. Gracias, seguro que eres un cariño, pero no soy densa.

Si nos fijamos en la relación entre los Estados Unidos y Francia, fue realmente De Gaulle quien comenzó la animosidad francesa hacia los Estados Unidos y nosotros correspondió.

En realidad, puedo ver por qué los franceses sienten que los estadounidenses son upstarts sin refinamiento cultural y no mucha historia y de repente el mundo debe hacer todo lo que quieren que se haga. Los franceses tienen la cultura y la historia para exigir respeto y siento que no siempre han conseguido el respeto que merecen. Después de leer 60 millones de franceses ... y casi franceses, entiendo mejor de dónde vienen y cómo ven el mundo.

Lee, usted dijo: "el sistema métrico (francés) es SOLO otro sistema de medida. Si es mejor que el americano no es por mucho. & Quot;

En realidad, es el sistema utilizado por la mayoría del mundo de hoy y toda la comunidad científica. Es mucho más fácil de usar que nuestro sistema anticuado porque está totalmente basado en el sistema decimal. Si alguna vez morderíamos la bala y convirtiéramos (los canadienses lo hicieron hace unos años y no resultó en derramamiento de sangre en las calles o colapso económico como algunos pronosticaron) ayudaría a nuestras exportaciones. Lo siento, esto está muy lejos del tema.

Estoy de acuerdo con Frank II anteriormente Franklin que "donde quiera que vaya, trato de aprender un poco de la lengua nativa ... Hablando unas pocas palabras en su idioma, les estás mostrando respeto."

Ojalá pudiera recoger un nuevo idioma fácilmente, pero hago bien en hablar un americano apenas aceptable.

Es mucho más fácil de usar que nuestro sistema anticuado porque está totalmente basado en el sistema decimal.

¿Oh si? ¿Cuántos segundos en un minuto? ¿Cuántos minutos en una hora? ¿Cuántas horas en un día? El tiempo es la medición más importante que hacemos. Casi todos carrys un reloj, pero pocos llevan una escala (para medir la longitud) y mucho menos llevar un instrumento de pesaje, y sin embargo el tiempo no es decimalized.

"Es el sistema usado por la mayor parte del mundo de hoy".

Pero mamá, todo el mundo lo está haciendo.

Es el sistema utilizado por ... toda la comunidad científica.

Me considero un miembro de la comunidad científica. Puedo usar el sistema francés si tengo que hacerlo, pero normalmente no. Tomé la física y la química en la universidad, y las cubiertas interiores de ambos libros de texto fueron cubiertas con factores de la conversión (y ningunos eran 10!). Lo curioso es que, en la naturaleza, que la ciencia trata de explicar, prácticamente nada, excepto las medidas que dividimos arbitrariamente por 10, sale un múltiplo de 10. ¿Cuál es el número de avogadro? ¿Cuál es la aceleración de la gravedad? 9,8 M / s ^ {2}; ¿Por qué no podría la ciencia, en toda su sabiduría (métrica) definir el medidor de modo que la aceleración gravitacional sería 10?

Pero no me empieces.

Pero el tiempo no se decimaliza .... & quot; Aún no. :)

Norma, mi punto exactamente!

La mayor mejora que podríamos hacer en nuestro sistema de medición sería diezmalizar el tiempo, 10 horas al día, 100 minutos en una hora, 100 segundos en un minuto. Eso haría que el segundo 86.4% de lo que es hoy. No mucho de un cambio. ¿Por qué no cambiamos, porque hemos invertido tanto en el sistema de tiempo actual? Hmm, suenan mucho las razones para no cambiar del sistema americano al sistema francés.

Tal vez deberíamos crear la opción "Freedom & quot; sistema. ;)

No estoy seguro "sobre la base de 10 & quot; Es un atributo positivo.

Probablemente el área tecnológica más alta de nuestra cultura es computadoras, y todo está basado en un "base2 & quot; Sistema numérico, que convierte fácilmente a base8 o base16. ¿Por qué usamos base10? Simplemente porque tenemos 10 dedos y nunca hemos progresado realmente más allá de contar con nuestros dedos. Las computadoras tienen que pasar tiempo convirtiendo todo desde el sistema base2 que entienden a un sistema decimal para la gente tonta.

Necesitamos pasar a un sistema de numeración base8 (gee, eso es lo que hacemos ahora con pulgadas fraccionarias). Tal vez si cortar los dedos pequeños de cada niño que podríamos lograr este noble objetivo en unas pocas generaciones.

"Pero mamá, todo el mundo lo está haciendo. & Quot;

Muy a menudo una nueva idea se enciende porque es superior a la antigua. De lo contrario, estaríamos viviendo en cuevas y comiendo carne cruda.

He tenido este argumento antes. Así que todo lo que añadiré es que el hecho de que todos los demás hayan adoptado el sistema métrico debe probar algo de su utilidad.

Tienes razón Lee ... no ha cambiado todavía. Pero decir que no será simplemente porque no lo tiene no es mucho de un argumento. La lógica dicta que el sistema decimal es el más fácil de usar. Sí, tenemos 10 dedos y 10 dedos ... ¿por qué complicar las cosas usando una medida arbitraria basada en la longitud del pie de un rey? Obviamente, no recuerda los viejos tiempos de tratar de averiguar el sistema de monedas LS y D del Reino Unido, mientras trataba de averiguar qué era en dólares (una medida basada en unidades de 10). Como usted dice , Las computadoras pasan todo su tiempo convirtiendo de ida y vuelta de la notación hexadecimal porque nos resulta más fácil trabajar en unidades de 10. Dios nos ayude si tenemos que convertir a un sistema hexadecimal porque las computadoras dicen que debemos! BTW, la elección del sistema hexadecimal para ordenadores no tiene nada que ver con el "imperial" Sistema de medición y es 1 / 8th pulgadas, ni fue elegido en preferencia al sistema decimal. Dado que todas las computadoras se basan en el sistema base-2 (el interruptor está encendido o apagado), la mejor manera de expresar valores más grandes es usar una potencia de dos ... por lo tanto, 4, 8, 16, 32, 10 no figura en ese cálculo.

Bien dicho, Norm

No puedo creer que estamos perdiendo el espacio discutiendo esto.

Hemos intentado cambiar al sistema métrico hace años y no tomó. A los estadounidenses les gusta el statu quo.

Y si usted no ha aprendido esto sobre América, no lo seguimos simplemente porque todo el mundo lo está haciendo. No nos importaba menos.

Y, por cierto, si usted mira la mayoría de los productos comprados en los EE.UU. hoy en día, la etiqueta tiene el peso, tamaño, etc, tanto en el "American" Sistema y métrico.

¿Por qué complicar las cosas usando una medida arbitraria basada en la longitud del pie de un rey?

¿Es más fácil encontrar el metro, 1 / 10.000.000 de la distancia entre el polo norte y el ecuador, en el meridiano a través de París, que el pie del rey? ¿Esto es en marea alta o marea baja? ¿Con o sin hielo en el Mar del Norte?

Vaya a su patio de la madera y pida un 0.0555555m ... x .1111111m.

En realidad, desde 1983, el contador se ha definido como la longitud recorrida por la luz en vacío durante 1 / 299792458º de un segundo " Como estoy seguro que usted sabe. Y, en 1790, Thomas Jefferson propuso que los Estados Unidos adoptaran un sistema de medición basado en decimales que no pasó en el Congreso de los Estados Unidos por un voto. Pero estoy de acuerdo en que esta discusión es absurda.

"Y si usted no ha aprendido esto sobre América, no lo seguimos simplemente porque todos lo están haciendo. No nos importaría menos. " Más es la lástima.

Lee, puedes discutir todo lo que quieras, y siempre puedes inclinar las cosas para que parezca razonable, pero como alguien que creció con el sistema de medición Imperial en Canadá, y luego tener que cambiar a la métrica y pasar por todo el upheavel, , "Tengo que decirte que Metric hace más sentido. Su una vergüenza América no consigue a bordo con el resto del mundo.

Mis niños aullan con la risa cuando les cuento sobre el & quot; antiguo sistema & quot; Con "pies" Y "yardas" Y "cucharadas" , Todo muy tranquilo y tonto sonando a ellos.

Mientras ambos sistemas funcionen donde está el problema? Generalmente utilizo la métrica, excepto cuando estimo distancias cortas, lo cual hago en pies (hasta unos 150 pies, entonces me resulta más fácil usar metros - no me preguntes por qué).

Lo principal es utilizar un sistema u otro al calcular algo realmente importante, ya que parece que recuerdo que una sonda Mars muy cara se perdió porque algunas personas que deberían haber sabido mejor, tuvieron sus diferentes sistemas mezclados. Lo que un error tonto, quiero decir que no es exactamente ciencia de cohetes es!

Frank II, con respecto a lo que escribió acerca de cómo De Gaulle comenzó la animosidad entre los Estados Unidos y Francia, en realidad es más complicado que eso. Durante un largo período de la guerra, los Estados Unidos reconocieron al gobierno de Vichy (y no al gobierno de De Gaulle en el exilio, en Londres). En el momento de los desembarcos en el sur de Europa, Eisenhower había concertado ciertos acuerdos con el almirante Darlan, que abiertamente abrigaba simpatías nazis, ignorando descaradamente a De Gaulle, que por todas sus faltas, ciertamente no era nazi. Esto explica hasta cierto punto la postura posterior de De Gaulle hacia Gran Bretaña y los Estados Unidos (¡para no decir que no tuviera una personalidad "difícil" para comenzar quizás!).

Sólo para celebrar mi 1000 º puesto, aquí es una joya de un elemento de noticias de la BBC que pensé que podría encajar bien en este hilo.

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