¿Italianos que soñan con vivir en América?

Yo estaba en una tienda de tela en Figline Valdarno .. compras con mi esposa y las dos mujeres que trabajan allí dijeron que deseaban que podría estar en los Estados Unidos. Me rasqué la cabeza y me preguntaba por qué. Les preguntó, la respuesta era algo sobre el gobierno y la economía. Que es TODO por el mundo. Pero parecían pensar que sería una vida mejor en los Estados Unidos

TV muestra a todos en Estados vive en manisons con walk in closets y es dueño de un SUV.

Porque no tienen ni idea y, como dijo Pat, obtienen una visión distorsionada de las telenovelas de Hollywood que ven. Pero una vez que les cuento a mis familiares los detalles, no nos envidian tanto.Los italianos saben que la mayoría de los estadounidenses sólo reciben 2 o 3 semanas de tiempo de pago de un año. Tienen 5 semanas y hasta, y no incluye el tiempo ilimitado de enfermedad que get.Italians no tienen concepto de cuánto cuesta el cuidado de la salud en los Estados Unidos y que realmente puede perder sus ahorros de vida a causa de ello. No tienen idea de cuánto cuesta el cuidado de los ancianos, ya sea un cuidador o un centro de vida asistida. Desde que he trabajado en el cuidado de la salud (seguro de salud, Medicare, gestión hospitalaria) toda mi vida y muchos de mis familiares trabajan en el Servicio Nacional de Salud italiano como médicos o gerentes, comparamos las notas, y se sorprenden. Por ejemplo, en Italia, un cuidador de 24 horas para sus padres ancianos le costará menos de 1000 al mes, incluidos los beneficios, más gastos de subsistencia, y el Servicio Nacional de Salud (SSN) le dará más de 400 (un subsidio de acompañamiento) para ayudar Usted paga por ello. Trate de obtener lo mismo para su padre anciano en America.They también no tienen idea de cuánto educación superior o gastos de cuidado de niños para los niños en América. No es libre allí, pero ridículamente bajo, y en una escala móvil basada en el ingreso. Creen que los estadounidenses reciben los mismos servicios subsidiados por el gobierno y los beneficios que obtienen, mientras que al mismo tiempo pagan impuestos más bajos. Por supuesto, pagamos impuestos más bajos, pero cuando les digo cuánto es mi impuesto sobre la propiedad, están sorprendidos porque no hay impuesto sobre la propiedad en Italia en su casa de residencia, sólo en sus segundas residencias, y es ridículamente bajo de todos modos Saber porque tengo que pagar allí también). Hierba es siempre más verde en el otro lado de la valla (hasta que averiguar cuánto el vecino está pagando por el paisajismo).

Pues bien, Italia es algo así como un caso económico y se está tambaleando al borde de una crisis bancaria, y muchos otros países (excepto tal vez Grecia) podrían parecer muy atractivos. Sin embargo, la realidad podría no coincidir con las expectativas. Y, personalmente, esperaría hasta el 8 de noviembre antes de decidir si el gobierno estadounidense va a ser una mejora para el gobierno italiano.

Tengo un par de amigos italianos que han vivido en los Estados Unidos. Uno regresaría en un instante si pudiera calificar para trabajar. Ella piensa que las personas son más honestas que en Italia (probablemente cierto) y que las cosas funcionan mejor, lo que estoy de acuerdo es cierto. Somos mucho menos burocráticos en los Estados Unidos y la gente tiende realmente a ayudarte. En Italia puede ser un reto sólo para depositar un cheque en el banco. ¡No me empieces a utilizar las empresas de servicios públicos y el servicio! Si uno tiene el derecho legal de trabajar, también es más fácil conseguir un trabajo en los Estados Unidos, aunque los italianos no parecen entender el empleo a sueldo o la compensación por desempleo. Y lo que dijo Roberto es tan cierto: no entienden la fiscalidad o las realidades del cuidado de la salud. ¡El costo de la producción los conduciría a las tuercas!

El otro amigo respeta nuestro sistema de educación y piensa que sus hijos deben ir a la Universidad de los Estados Unidos, pero probablemente no viviría allí de nuevo. No quiere vivir en Italia tampoco vive. Ha dado la espalda a los caminos de Italia y trabaja en el extranjero.

Salir de Italia y vivir en otro lugar - Estados Unidos, Australia, Abu Dhabi - este es el deseo de tantos italianos con quienes hablo.

Supongo que para muchos - usted quiere lo que es diferente. I rem nuestro conductor en la Costa de Amalfi nos dijo que vivía en California (creo que es LA) durante un año y me encantó ... por supuesto, ¿cuántas personas en California daría su brazo derecho a vivir en Italia?

Recibimos a un surfista de sofá de Alemania este fin de semana y ella estaba diciendo cómo le encantaría mudarse a Canadá porque hay tantos espacios abiertos (en comparación con donde ella ha vivido). Un montón de árboles, vecinos pocos y lejos entre. Me encantaría tener una casa de verano en Francia o Italia.

Los salarios son más bajos en promedio en Italia El desempleo es mayor, especialmente para los trabajadores más jóvenes que entran en el mercado de trabajo. La economía de EE.UU. es la más grande del mundo contra Italia que está más cerca de un colapso de Grecia que probablemente cualquier otra nación de la zona euro. No ofrecen mucho crecimiento opportunity.And que se sorprenden ???

Estoy de acuerdo la hierba siempre se ve más verde en el otro lado al igual que muchos estadounidenses imaginan que viven por allí y puede señalar a los beneficios de la realidad no puede funcionar tan bien.

Un dicho que escuché a menudo de los italianos cuando vivía en Roma: "America li, America qui & quot; (América allí, América aquí). Este era el momento en que la economía era mejor de lo que es ahora.

En general (incluyendo seguros, costo de vida, oportunidades de empleo y beneficios, cultura, historia, crimen), prefiero estar en Italia.

La vida es dura por todas partes. Pero las comparaciones internacionales globales son muy difíciles de hacer porque hay demasiadas variables en juego. En Italia, los salarios netos a domicilio son en promedio bajos, principalmente debido a los altos ingresos y los impuestos sobre la nómina, pero gracias a la Los servicios subvencionados por el gobierno pagan muy poco por los servicios, como la educación, la atención de la salud, el cuidado de los niños, la atención de los ancianos, etc. Sus prestaciones de seguridad social también son más generosas, también debido a esos impuestos más altos. Por ejemplo, en los EE.UU. el impuesto de Seguro Social (FICA impuesto), sin la porción de Medicare es del 6,20% para el empleador y lo mismo se deduce del empleado (por lo tanto, el 12,40% para ambos). En Italia es del 30% al 35% (dependiendo de la categoría de los trabajadores), con más de 2/3 pagaderos por el empleador. Por lo tanto, en América los salarios son más altos para empleos iguales, principalmente debido a la baja de nómina y los impuestos sobre la renta, El costo de los servicios anteriores es astronómico en comparación con lo que pagan allí, y cuando envejecemos, nuestro Soc. Segundo. Los beneficios no son tan generosos, por lo tanto, tenemos que ahorrar en otros vehículos de jubilación, como 401k planes o planes de pensiones privadas (a menudo patrón patrocinado), mientras que los italianos no necesitan vehículos de inversión, porque su pensión estatal puede ser suficiente y desde su Los costos de atención de la tercera edad y de atención médica son más bajos y están fuertemente subvencionados, no es necesario ahorrar tanto (o comprar un seguro a largo plazo o incluso un seguro suplementario de MediGap) para esos costos. Cuando comparamos los salarios, también debemos considerar el poder adquisitivo de Lo mismo, porque el costo de la vida no es el mismo en todas partes. Por ejemplo, mi salario es en promedio más alto que mis amigos cercanos en Florencia, que también tienen negocios y los grados de economía y tienen posiciones similares, pero el costo total de vida es ciertamente más alto Aquí en el área de la bahía que dondequiera en Italia. El costo de bienes raíces aquí en el área de la bahía ($ 600 a $ 1000 por suave para un condominio adecuado dependiendo de la ubicación) es más del doble de lo que es en Florencia (3500-4000 por metro cuadrado), y 3 o 4 veces lo que es Los suburbios de Florencia (alrededor de 2000 por metro cuadrado). Los productos y, en general, los alimentos y las bebidas cuestan mucho más aquí que en Italia, a pesar de que California es un gran productor. No puedo ir a un restaurante italiano en California y gastar menos de $ 60 por persona (con vino), que es al menos 50% más de lo que pagaría en Florencia por un restaurante equivalente. Internet y los costos de telefonía móvil también son generalmente más altos En América, mientras que los costes de la propiedad del coche son más altos en Italia. Entonces cuando usted toma en cuenta todas las variables, usted encontrará muy difícil sacar conclusiones en donde la vida es mejor, por lo menos financieramente. Para la gente segura por todas partes como para quejarse mucho, y pensar que la vida es siempre mejor en otra parte. Ya que tengo intereses familiares tanto en Italia como en California, ya veces siento que vivo en ambos lugares al mismo tiempo, todavía no he descubierto dónde está mejor o donde es peor. No he encontrado el paraíso todavía, y seguro que no es ni en Italia ni en California. Cualquier canadienses aquí que me gustaría decirme si puedo encontrar paraíso al norte de la frontera (quizás un paraíso más frío)?

La realidad y el sueño son realmente 2 cosas diferentes. Imagino que en promedio América ofrece más oportunidades de convertirse en muy bien, como uno podría soñar. No sé muchos que sueñan con los beneficios del gobierno que se les proporciona, pero en realidad sin duda puede afectar el costo De vida.

Canadá ES paraíso! ;)

Puedo soñar con trasladarme a otro lugar, pero como le dije a nuestro camarada alemán, me encanta estar rodeado por el océano (un lago no lo cortará). Nueva Escocia es un buen clima para la mayor parte porque el océano ayuda a mantener el clima un poco más templado que las provincias centrales (Alberta - de ninguna manera - no puede manejar 40 abajo) - comparable a cualquier estado en la costa nororiental. Sí, los impuestos son más altos, pero no voy a ir a la quiebra si tengo una emergencia médica (a menos que necesite un medicamento muy caro y no tenga seguro privado). Si hubiera elegido tener un bebé, no perdería mi trabajo si hubiera tomado licencia de maternidad. Mi marido recibe 4 semanas de vacaciones al año y no se siente la presión de no tomarlo o perderá su trabajo. Incluso yo, en un trabajo al por menor, tenía derecho a 3 semanas pagadas después de 7 años en la misma tienda.

OK, en ninguna parte es el paraíso, pero me gusta mi pequeño rincón de la tierra. Unesdoc.unesco.org unesdoc.unesco.org

Finanzas e impuestos pueden ser un juego de la cáscara. Es decir, todos los sistemas tributarios son complejos y difíciles incluso para los nativos de entender. La gente ajusta sus fondos a dondequiera que viven. La mayoría de la gente se mueve debido a su trabajo, su familia o su estilo de vida. A continuación, ajustar sus finanzas en consecuencia. Lo mismo ocurre con los sistemas de atención médica. Es un lavado. Además, las personas tienen que estar dispuestas a aprender otro idioma, lo que podría afectar las opciones de trabajo. La política y la economía apenas se lavan sobre nuestras vidas diarias a menos que un país esté activamente en guerra en su propio césped.

Creo que sé la respuesta a donde es mejor vivir.

Es mejor vivir rico y sano en Italia que vivir pobre y enfermo en América.

(Viceversa también es cierto).

Ahí tienes. Tienes la respuesta que has estado buscando.

Vivir en Italia suena atractivo, pero luego en Italia siempre estoy de vacaciones. Lo que la realidad cotidiana de vivir y trabajar allí es otra cosa. Sospecho que los europeos que visitan Estados Unidos y Canadá podrían tener reacciones similares.

Sí. La barrera del idioma es importante para superar si usted planea encontrar un trabajo decente. Vine a América ya con un alto grado de fluidez, por lo que fue una transición fácil. Pero si sólo planea retirarse en el extranjero, entonces las habilidades de lenguaje son menos cruciales, todo lo que necesita es un conocimiento básico.

Mamá se molestaría porque su familia en Italia pensó que todos los estadounidenses son ricos, y no podía disipar esa noción, ¡la Propaganda era tan fuerte!

Esto afectó tanto a mamá que escribió a su familia sólo cuando era necesario porque esperaban que pusiera dinero en el sobre, dinero que no tenía.

Además de la imagen de América que reciben de la televisión y las películas, me imagino casi todos los estadounidenses que ven son de clase media sólida o superior. También me gustaría pensar, si es cierto o no, que son por lo menos un poco más sofisticado y mundano que su estancia en casa vecinos.

Estábamos cerca de la pequeña ciudad de Greve cuando estábamos en Toscana en diciembre. A menudo me preguntaba qué día a día es la vida de la gente que vivía allí. Para mí, una de las diferencias más llamativas fue el número de apartamentos en comparación con casas unifamiliares. Parecía ser más alto que la ciudad de tamaño similar en Georgia medio que vivimos cerca.

Vivimos en una casa de 4 dormitorios, 3 1/2 baño sentado en 13 hectáreas. Aunque pudiéramos encontrarlo, dudo que pudiéramos permitirnos algo comparable en la Toscana. I búsqueda rápida del Internet encontró las casas 1/3 el tamaño y sobre dos veces el precio. Es cierto, nuestra casa no tiene vistas impresionantes de la campiña toscana, pero se siente en medio de un fondo de madera con vistas a un arroyo con cascadas.

Me encantó cada lugar que he visitado en Europa y América Central. Sin embargo, todavía tengo que encontrar un lugar que prefiero vivir que los EE.UU. en general y el Sur en particular.

Las estadísticas a menudo pueden ser ajustadas para producir el resultado deseado, por lo que a veces es difícil encontrar estudios que estén de acuerdo entre sí.

"Cualquier canadiense que quiera decirme si puedo encontrar Paradise al norte de la frontera (tal vez un paraíso más frío)".

Desde que preguntaste

Https://www.weforum.org/agenda/2016/08/these-are-the-countries-with-the-best-reputation/

Y desde el Washington Post ......

Https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/01/20/these-are-the-worlds-best-countries-sorry-america-youre-number-4/

De vez en cuando he pensado que vivir en otro lugar sería bueno, pero rápidamente concluyó & quot; no hay lugar como el hogar & quot ;. Como dice el viejo refrán, "aquellos que piensan que la hierba es más verde en el otro lado, deben pasar más tiempo tendiendo su propio césped".

Mi área puede ser un poco fría en el invierno, pero las colinas locales de esquí como que ya que es bueno para los negocios. Los veranos pueden ser darn HOT (40C no es raro). Las bodegas y los campos de golf como el clima más cálido.

"Además de la imagen de América que obtienen de la televisión y las películas, me imagino que casi todos los estadounidenses que ven son de clase media sólida o superior. También me gustaría pensar, si es verdad o no, que son por lo menos un poco más sofisticados y mundanos que su estancia en casa vecinos. & Quot;

Además de todo lo que Roberto y todos los demás dijeron (que también estoy de acuerdo con el 100%), esto es un factor. No tienen una visión sesgada de los EE.UU. de la televisión y las películas, sino también de los estadounidenses que se encuentran, que no son una sección transversal del país, sino sólo aquellos con el tiempo, dinero y ganas de viajar.

En la actualidad, muchos italianos -y también todos los migrantes- preferirían vivir en Alemania, que tiene mejores condiciones de trabajo que Italia, pero sigue siendo un sistema de salud funcional. Podría conseguir un trabajo allí, me movería mañana en la madrugada.

En cuanto a los EEUU: Tengo a varios ex-compañeros de trabajo de América; Un grupo de ellos, alrededor de doce personas, fue contratado a principios de los ochenta. Un par de ellos regresaron en cinco años más o menos, uno de ellos llevando consigo a su esposa italiana, y ahora son personas bastante felices. La mayoría de los que se quedaron son mujeres ahora alrededor de 60 o un poco más, que después de trabajar 30 años en Italia logró retirarse en un momento relativamente joven. La mayoría de ellos planea regresar a Estados Unidos después de su jubilación, pero descubrieron que obtienen una mejor asistencia médica aquí. Así que ninguno de ellos retrocedió - no los que se casaron con italianos, no los que no se casaron en absoluto.

Lachera siempre es interesante escuchar su perspectiva sobre estas cuestiones culturales. Gracias.

Jen dijo

Pero luego en Italia siempre estoy de vacaciones. Lo que la realidad cotidiana de vivir y trabajar allí es otra cosa.

Tuvimos dos enormes transiciones de turista a residente y realidad. La primera fue cuando, después de dos extensas visitas al país, nos mudamos aquí gracias a mi trabajo con el gobierno de los Estados Unidos. Fue facilitado por los servicios ofrecidos por la embajada a los de nosotros empleados allí. La oficina de correos diplomática, una unidad médica en el sitio que allanó el camino a los especialistas italianos, ayuda en cada vuelta con servicios y problemas. Vivimos & quot; en la economía & quot; Pero en una burbuja americana.

La segunda transición se retiró aquí. La burocracia, sin blindaje ahora que estábamos fuera del paraguas de la embajada, se convirtió en un factor más. ¡Gracias a Dios que no tenemos que lidiar con tanto de lo que nuestros amigos italianos que todavía trabajan o casas propias! Se vuelve fastidioso tratar con la falta de servicios, las políticas extrañas, se encoge de indiferencia: las cosas que rara vez se experimenta como un turista de vacaciones. Las cosas buenas son muy, muy buenas, pero las cosas difíciles pueden hacerte loco.

Gracias laurel. Como italiano, usted tiene redes para ayudarle cuando las cosas se complejan: su familia, sus viejos amigos de la escuela, sus vecinos de largo tiempo, sus compañeros de trabajo. La anciana que vive delante de nosotros, por ejemplo, cuenta con sus hijos para ayuda general y sus vecinos (mi esposa y yo) para emergencias - ya le hemos salvado la vida una vez cuando nos dimos cuenta de que estaba enferma al sonar su campana y No conseguir ninguna respuesta en un momento que estábamos seguros de que estaba en casa. Ella puede ayudarnos con pequeñas cosas que la mantienen ocupada.

Como un expatriado no puede tener estas redes y la vida puede ser realmente difícil - quizás más difícil en Italia que en Estados Unidos. Si decide mudarse, es esencial que se involucre con tantas personas como sea posible. Es posible que tenga que regalar una parte de su privacidad, pero será su red de seguridad.

Lachera que es una gran observación. Creo que las redes de amigos italianos son más fuertes que en los Estados Unidos, y mucho más personales. Me encanta que las personas mayores puedan quedarse en sus casas porque hay un sistema de apoyo. Incluso nuestro portiere hace controles de bienestar en sus residentes de edad avanzada.

Los últimos comentarios realmente resuenan. Es fácil pensar en la unidad familiar (italiana) unida en términos sentimentales, pero sirven a un propósito muy pragmático en un lugar donde hay lagunas y otras disfunciones y depende de la familia tomar la holgura y navegar por la Disfunciones (e incluso proporcionar puestos de trabajo para otros miembros de la familia en pequeñas empresas en zonas rurales o pequeñas aldeas). Históricamente, vivir en la tierra en muchas partes de Italia y Sicilia fue muy duro para los habitantes, por lo que tuvieron que confiar en sus familias para la fuerza sólo para pasar. En los tiempos más modernos, es un baluarte contra los muchos tipos de frustraciones mencionadas por carteles anteriores, además de "quién usted conoce & quot; Es un boleto para todo tipo de posiciones de patrocinio, especialmente en un sector de gobierno hinchado y otras burocracias que no parecen funcionar de la manera que los ciudadanos quisieran (tomar la recolección de basura, por ejemplo). No se trata de una crítica, pero no creo que las meritocracias sean el principio organizador del progreso en muchas partes de Italia y Sicilia (y los países mediterráneos en su conjunto, no olvidemos a Grecia). Hay muchos upsides a las familias unidas pero también algunas desventajas - como la carencia de la movilidad geográfica a las mayores oportunidades. Las familias tienen cierta presión interna para mantenerse unidas, vivir muy cerca y ayudarse mutuamente.

Hay tantas otras diferencias culturales que creo que es seguro decir que los estadounidenses y los italianos tendrían un reajuste escarpado si iban a recoger y vivir en los países de los demás. Cuando los italianos & quot; sueño & quot; De América, no están pensando (o frecuentemente conocen) los inconvenientes; Tampoco los estadounidenses que "sueñan" De trasladarse a Italia.

No creo que la meritocracia tenga realmente un lugar en el mundo. Tomemos por ejemplo la presidencia de Estados Unidos. En un país con 319 millones de personas para elegir, sale como presidente el hijo de un ex presidente. Otro hijo considera correr después de ser el gobernador de un estado. Ahora la esposa de otro ex presidente se postula para el cargo, después de haber sido senadora y secretaria de Estado. ¿Y usted dice que la vida familiar no es importante en los Estados Unidos?

Touche! Iachera

Resucitando este tema como acabo de ver la película de Michael Moore, "Where to Invade Next". No tiene nada que ver con las invasiones, en su mayoría una comparación poco halagüeña de los EE.UU. con los lugares de trabajo europeos y los beneficios laborales, las escuelas públicas, almuerzos escolares y tal. Si usted es ofendido normalmente por las películas de Moore éste también ofenderá.

De todos modos, se estrena en Italia con una entrevista con una pareja italiana de clase trabajadora que sueña con América, y luego viene una comparación del tiempo de vacaciones en los dos países. La mirada de incredulidad en los rostros de los italianos no tiene precio.

Por ejemplo, en los Estados Unidos, el impuesto de Seguro Social (FICA), sin la porción de Medicare, es del 6,20% para el empleador y el mismo se deduce del empleado (12,40% para ambos). En Italia es del 30% -35% (dependiendo de la categoría de trabajadores), con más de 2/3 pagaderos por el empleador.

La parte del empleador de los impuestos no puede salir del cheque de pago del empleado, pero el empleado sin duda lo paga (por lo tanto, los salarios más bajos para los trabajadores italianos como en los EE.UU. para un trabajo similar). Es un costo de empleo al igual que el salario o cualquier otro beneficio. Que es "proporcionado" Por un empleador. El empleador tiene un punto de equilibrio al contratar empleados. Cuanto más que Tío Sam obtiene, menos obtengo, o menos empleados pueden ser contratados. Las ganancias tienen que subir o los impuestos bajan para pagarme más o para crear nuevos empleos.