Los "problemas" de Irlanda del Norte

Bueno, en preparación para mi viaje a Irlanda, Irlanda del Norte y Escocia, he estado leyendo y viendo programas para retocar su historia. Acabo de terminar de ver Bloody Sunday, y estaba muy sorprendido. Tengo preguntas sobre las que espero poder obtener algunas respuestas. Tengo miedo de preguntar a la gente en Irlanda del Norte por temor a hacer que alguien enojado. Realmente sólo estoy queriendo aprender, no tratando de criticar ...

¿Por qué no / no Gran Bretaña dejó a los irlandeses del Norte ser independientes? Simplemente no podía entender que un "civilizado" La sociedad estaba tratando a su gente así! Puesto que el domingo sangriento no fue capturado en video (como todo parece ser hoy en día), ¿quién va a decir que los soldados no decían la verdad? ¿Es la película sesgada o las investigaciones han probado mucho de la historia que se muestra en la película? ¿Los soldados involucrados en el incidente han cambiado su historia desde entonces? ¿Es la mayor parte de Irlanda del Norte a favor o en contra de la independencia? ¿Qué tan activo es el IRA hoy?

Me siento como un profesor de historia haciendo estas preguntas! Pero me sentí casi más confundido después de ver la película que yo era antes !!! Espero poder obtener la opinión también de gente irlandesa / británica ...

No pretendo ser un estudiante de historia irlandesa, pero con los primos irlandeses he aprendido cosas. No sé si realmente podemos responder a sus preguntas lo suficientemente bien en la Línea de Ayuda. Yo recomendaría encontrar un libro sobre la historia de Irlanda. Puedo llegar a algunos de mis autores para ver si tienen una recomendación. PM yo si usted quisiera que hiciera esto.

Una cosa que usted necesita entender es que la división en Irlanda del Norte y la República de Irlanda sucedió al final de las Guerras de Independencia de Irlanda en 1918. La mayoría de la población en el norte votó para volver a unirse a Gran Bretaña, pero las fronteras incluidas Una considerable población católica y hubo muchos que nunca aceptaron el tratado por lo que seguían luchando 80 años después. El sangriento domingo fue parte de una guerra civil. BTW las raíces de todo esto se remonta a Henry VIII y mayores.

El IRA tiene un ala política y un ala militar. El brazo político, Sinn Fein todavía está alrededor y siendo elegido. Parte de la negociación del fin de los problemas fue el desarme del IRA y el Sinn Fein fue presionado para que eso sucediera.

Espero que haya alguien que sabe esto mejor, ya que estoy seguro de que he conseguido algunos de los bits equivocados. No es una narración sencilla.

Pam

En realidad acabo de leer Los rebeldes de Irlanda, y antes de eso, había leído Princes of Ireland de Edward Rutherford. ¡Los libros tenían más de 800 páginas cada uno! Así que tengo una comprensión bastante buena de cómo Irlanda llegó a principios de 1900. Pero más allá de eso, ahí es donde estoy teniendo problemas. Supongo que porque como he dicho, Europa es civilizada ahora, así que no puedo entender por qué no se puede resolver sin matar! Por otra parte, la violencia ha disminuido ...

Pamela, eso es razonablemente exacto dado el espacio limitado con el que tenemos que trabajar. Fue principalmente un conflicto religioso envuelto en un cierto nacionalismo y nadie gana cada uno un conflicto religioso. El IRA es inactivo hoy y es bastante seguro si usted está preocupado por las bombas.

(No estoy preocupado por las bombas.)

No se trata de que los británicos dejen que los irlandeses del norte sean independientes. La cuestión es si Irlanda del Norte sigue siendo una parte del Reino Unido o se reúne con el resto de Irlanda. La mayoría de la gente en Irlanda del Norte (la mayoría de los cuales son descendientes protestantes de los Scotts que se trasladaron a Irlanda del Norte en el 1700 - no positivo sobre el plazo - como parte de los esfuerzos de Gran Bretaña para subyugar a Irlanda) quieren seguir siendo parte de El Reino Unido en lugar de unirse a la Irlanda predominantemente católica. Una minoría de la población de Irlanda del Norte (predominantemente católica) quiere formar parte de Irlanda. No es una llamada fácil. Puedo ver a ambos lados, aunque en este punto, creo que sólo tienes que aceptar la mayoría en el deseo de Irlanda del Norte de seguir siendo parte del Reino Unido.

Bien dicho Carroll. En Ulster la plantación comenzó alrededor de 1600. En cuanto a la mayoría de los protestantes en el norte se refiere son sujetos británicos. Amy, también recuerda que los irlandeses fueron tratados muy mal cuando inmigraron a este país. Y en cuanto a una sociedad civilizada que trata a la gente "así" También teníamos esclavos. Por lo que alguna vez la razón la única cosa que algunas personas tienen es la creencia de que son mejores que otra persona. & Quot; Ninguna necesidad irlandesa aplicar & quot ;. Ellos, los irlandeses, eran considerados incluso una especie diferente. Considere ahora que más del 20% de la población de los EE.UU. es de Irlanda decente. No creo que encuentre mucha gente dispuesta a decirle lo activo que está el IRA hoy. Un grupo de cabezudos son los irlandeses. Bendígenos a todos.

La única pregunta en su lista que le preguntaría a una persona de ciudadanía del norte de Irlanda, especialmente a alguien que no conocía bien, es la primera. Mantenga la conversación confidencial, es decir, no fuerte y de manera pública. Mejor aún, ir a la biblioteca y leer sobre el tema. Yo estaba en una pequeña excursión privada de una docena de personas en Irlanda en 1985. En las tres semanas que estuvimos con él, nuestro guía / conductor habló mucho sobre la situación (esto fue durante el tiempo de "los problemas"). Los católicos irlandeses y los protestantes irlandeses a veces tienen una visión diferente de sus países. Hubo una votación; Los condados del norte querían quedarse con Gran Bretaña, y los otros condados querían la independencia. La República de Irlanda (condados del sur) se formó y Irlanda del Norte permaneció parte del Reino Unido. Cualquier persona que sabe más o diferente, por favor chime in. Es mucho más complejo de lo que estoy haciendo. La religión desempeñó un papel. El nacionalismo jugó un papel (sentido de estar ocupado por los ingleses). Si realmente quieres entender más sobre Irlanda, toca la biblioteca.

El libro & quot; Mi sueño de ti & quot; Por Nuala O'Faolain podría interesarte. No recuerdo mucho acerca de los problemas, pero ella tenía un poco bueno sobre el prejuicio de los ingleses contra los irlandeses que todavía existe hoy.

Gracias a todos. Karen, ese libro está disponible en nuestra biblioteca, y suena fascinante! Voy a comprobarlo mañana! Supongo que recibí tanta información en las páginas de 1600+ de los libros sobre Irlanda, pero terminó a principios de 1900, así que me voy a necesitar más información sobre la situación más actual! Espero poder encontrar un libro sobre eso que fue tan intrigante como la Saga de Dublín. No soy bueno con la historia de la lectura, pero la forma en que Rutherford tejió una historia en la historia hizo más sabrosa ...

Amy: Como alguien señaló, para responder a su primera pregunta, los irlandeses del Norte no quieren ser independientes, la mayoría quiere estrechos vínculos con el Reino Unido. Una minoría quiere unirse con Eire (Irlanda del Sur).

La cuestión de la religión no puede ser evitada, pero de alguna manera es exagerada. El sur era y sigue siendo, nominalmente por lo menos, católico. El Norte fue colonizado por protestantes escoceses a instancias de los ingleses en un intento por dominar toda Irlanda. La razón por la que digo que la religión es exagerada es el hecho de que la economía ha jugado un papel mucho mayor en el problema. Eire era un país pobre y sus ciudadanos emigraron al norte para ganar los beneficios que el Reino Unido proporcionó. Esto causó una considerable fricción. No es una coincidencia que los problemas se hayan disipado en los últimos años al mismo tiempo que Eire se ha convertido en el próspero partido mientras que el norte ha perdido gran parte de su industria, principalmente la construcción naval. Esto ha puesto a los dos países en pie de igualdad económicamente y ahora hay poca razón para que uno tenga envidia del otro. El IRA ha declarado haber destruido sus armas y la Fuerza de Defensa del Ulster (el equivalente del Norte) afirma haber puesto sus brazos fuera del alcance. Desde el punto de vista político, los dos lados siguen siendo polos aparte, pero parecen estar dispuestos a hablar de sus diferencias en lugar de luchar por ellos. Todavía hay grupos de astillas que causan problemas de vez en cuando - una matanza cerca de Londonderry el año pasado y una bomba en un puesto de policía, creo que a principios de este año, pero en general, las cosas se han calmado considerablemente.

Espero que esto ayude. Soy originaria de Escocia, tengo amigos en el Norte y he visitado tanto el Norte como el Sur, incluyendo Belfast en 1970 a la altura de los problemas más recientes.

(4) ¿Qué IRA? El IRA Provisional, que es lo que la mayoría de la gente quiere decir cuando dicen "IRA" Han estado en la cesación del fuego desde el Acuerdo del Viernes Santo. Hay un par de pequeños grupos ultra llamados Real IRA y Continuity IRA que todavía están matando a la gente, pero actualmente sus ataques suelen limitarse a matar a un soldado extraño, un oficial de policía o un protestante aleatorio, y no son grandes Amenaza para los turistas.

Viví y trabajé allí durante los problemas, luego durante uno de los primeros cese de fuego ... luego durante los problemas de nuevo cuando los cese al fuego fallaron. Yo estaba con los militares así que yup, era peligroso para mí, nada como tener que revisar sus pozos de rueda de vehículos para bombas, etc en la lluvia. Se ha calmado un poco de lo que yo entiendo, todavía conozco a la gente allí y tienen Redujo la cantidad de tropas estacionadas en la provincia. Belfast es una gran ciudad y hay un paisaje fantástico, es probable que tenga tantas posibilidades de estar involucrado en algún tipo de actividad terrorista como lo haría en su ciudad natal. Relájese y disfrute, pero de nuevo, si no fuera por el apoyo de mucho De los estadounidenses tal vez los problemas habrían terminado mucho más rápido, ¿dónde crees que un montón de dinero vino para que el IRA para comprar sus armas, he visto un chapado pasado en los pubs de EE.UU. recolección de los llamados boyos "valiente"

Pete

Estoy aprendiendo mucho! Supongo que tengo la impresión de la película que el Norte quería la independencia del Reino Unido porque todos estaban gritando "Brits go home!" & Quot; Pero supongo que se referían a los soldados ... Una vez más, no estoy haciendo estas preguntas porque tengo miedo de ir a Belfast. Estamos planeando un día allí durante nuestro viaje. Si tuviera miedo, lo evitaría totalmente. Creo que si es mi hora de ir, es mi hora de ir. (Dentro de la razón. No voy a viajar a Irak pronto ...;) Gracias por toda la información ...

Amy ... es una película ... y hay tal cosa como licencia poética. Las películas no tienen que ser fácticas. Las películas cuentan historias. Y si los hechos tienen que ser doblados para contar una historia mejor, lo son.

Si quieres aprender sobre la historia real, hay numerosos libros y documentales sobre Irlanda - tanto el Norte como el Sur.

Ha habido una larga historia de los irlandeses (la mayoría de los católicos irlandeses) siendo maltratados por los británicos, y desde Irlanda del Norte sigue siendo una parte del Reino Unido, esto continuó en más allá de allí que en la República. Hay partes de Irlanda del Norte donde los ciudadanos católicos ni siquiera obtuvieron el derecho a votar hasta la década de 1960.

Y luego para añadir insulto a la lesión, hay las marchas de naranja cada año, lo que la punta al menos algo de violencia. Había disminuido en los últimos años, pero fue violento este año. Pero imagínense, los ciudadanos de su país que habían subyugado su propia cultura durante cientos de años con un desfile anual celebrando el día en que se hicieron cargo de su país.

Odio la violencia que ha ocurrido como resultado de los enfrentamientos allí arriba. Pero entiendo la rabia detrás de ella. Desafortunadamente, gran parte de la ira parecía convertirse en parte de la cultura.

Maureen: No puedo estar en desacuerdo con usted en teoría, pero en la práctica, ¿qué tan diferente es la situación de NI de todos los europeos que vinieron a Norteamérica al mismo tiempo que la Plantation of Ulster y los sentimientos de los aborígenes aquí v. Los republicanos en Irlanda del Norte?

Iain ... Supongo que la diferencia es que la gente en los condados del norte votó para seguir siendo parte del Reino Unido.

Amy. Yo sugeriría encarecidamente que encuentre el momento en que en Belfast para tomar un tour de taxi negro a los barrios de Falls Road y Shankhill. Al igual que usted, tenía un profundo interés en el general político e histórico de Irlanda. Tuvimos el conductor más maravilloso. Nos dio un muy equilibrado inimate vista general. Todavía tengo su nombre y teléfono móvil no si le gustaría que me mensaje. Lo que me llamó la atención a medida que avanzábamos y nos detuvimos para caminar por estas áreas, fue que su persusasion religiosa se define por un código postal.

Aquí está mi mejor conjetura pero es solamente una opinión algo educada de un americano así que lo toma para cuáles es:

1 y 3. Si una votación se celebró hoy para separar Irlanda del Norte de Gran Bretaña, la mayoría probablemente votaría para quedarse con Gran Bretaña. También hay una minoría vocal que se opone vehementemente al gobierno británico.

Voy a dejar el domingo sangriento a los historiadores para salir. No es inusual en cualquier conflicto para ambas partes sentir que su comportamiento está justificado y el otro está totalmente equivocado (aunque un observador imparcial puede ver excesos y abusos en ambos lados). Todavía hay un IRA activo. Sus objetivos son los mismos pero, en su mayor parte, han mantenido el acuerdo de paz negociado por el senador Mitchell en 1996 o 97.

Sólo unas pocas observaciones de mi viaje a N. Ire hace un par de años. Me quedé con amigos irlandeses (en su 20's) que tienen lo que se considera un "mixto" matrimonio; Uno es protestante, uno es católico. Fuimos a Derry (o Londonderry, dependiendo de sus opiniones políticas) que es la ubicación de Bloody domingo. Porque estaba en mis "sitios turísticos", visitamos un pequeño museo en la zona donde ocurrió el Sangriento Domingo. Fue la primera vez que mis amigos vieron lo que el resto del mundo ha sabido desde que ocurrieron los hechos porque fueron a escuelas de N. Ire con un currículo británico. Fue una experiencia muy conmovedora, preocupante y desalentadora para ellos. Fueron muy tranquilos el resto del día y lloró cuando llegamos a casa esa noche. No habían sabido lo que realmente había sucedido. Y, ¿quién te dijo Bloody Sunday no fue capturado en la película? Vi la película del evento y un montón de fotos en ese pequeño museo.

Me refiero a todo eso para decir que no conocerás las opiniones o la profundidad de sentimiento de alguien que encuentres en N. Ire, a menos que te lo digan. Algunas ciudades son bastiones para una visión política y otras ciudades son bastiones para la otra visión política. Todavía puede ser peligroso llamarse a sí mismo un protestante o un católico en el "mal" lugar. Simplemente no entienden que en los EE.UU., en términos generales, no les importa qué religión profesa una persona. Oh, y si no eres católico, eres considerado protestante aunque no tengas preferencia religiosa.

Creo que es sabio no preguntar a un N. Ire. Extraño sus preguntas, no porque podrían llegar a ser "locos", sino porque podría causar dolor intenso. Usted no sabe su papel en los eventos o las historias que escucharon crecer o sobre la muerte de su tío a la edad de 8 años cuando sólo estaba jugando en la calle o que crecieron sin una madre porque escogió el mal momento para Comprar una barra de pan. Estos acontecimientos no son historia antigua; Son actuales, y la gente todavía vive con los resultados de los problemas.

Puede haber cierta confusión aquí sobre "Domingo Sangriento" Hay dos eventos con ese nombre. Creo que a la que Amy se refería estaba en Dublín en 1922, cuando hubo unas 30 bajas en ambos bandos durante la guerra de independencia. Dudo que haya algún video de ese evento, aunque podría estar equivocado. El segundo fue en 1972 en Londonderry cuando soldados británicos dispararon en una manifestación matando a unos 20 manifestantes (republicanos, por lo tanto probablemente católicos, simpatizantes). Una investigación despejó a los soldados, pero muchos lo llamaron un blanqueo.

Bien o mal, la religión está disminuyendo en el norte y el sur, tal vez no tanto en el norte, pero definitivamente muriendo.

La religión era muy importante en el viejo mundo, las dos iglesias gobernaron el día, y tener en cuenta que era la religión o las colonias monásticas que eran las instituciones de enseñanza. Se dice que los irlandeses salvaron el conocimiento del mundo durante las edades oscuras.

Dicho esto, creo que la religión está jugando, de ahí los acuerdos y la reducción de la violencia. Se ilustra cómo la religión puede generar violencia extrema, lo que es irónico. Pero el norte y el sur son generalmente separados por la genología y el orgullo más que cualquier otra cosa.

Siempre he sentido que para entender una cultura hay que estudiarlo desde el principio. Una buena y fácil lectura es & quot; En busca de la antigua Irlanda & quot ;. Que lleva al lector desde los tiempos de los antiguos, a través de los días de Brian Buru hasta cuando Inglaterra intentó colonizar la isla. Disipa muchos mitos sobre los irlandeses, y utiliza la arqueología para construir una historia real.

Es inevitable que la isla se unirá un día. Es probable que tome una generación más.

FiLoLi - luchar contra la vida amorosa.

Llegar a Belfast y luego tomar una copa en pubs (en ninguna secuencia en particular) en el camino de las cataratas, el Shankhill Road y en decir, La Corona, cerca de la casa de la ópera, y hacer sus preguntas allí. Eso le dará opiniones de todos los extremos del espectro. Habiendo vivido allí mismo, puedo decirle que sus preguntas provocarán enormes reacciones. Pero Belfast es un gran lugar y vale la pena visitar. No te olvides de ver todos los lugares !!

Roger

Www.fermedecandeloup.fr

Me refiero a la de Londonderry en 1972. La que fue retratada en la película, Bloody Sunday (creo que a partir de 2002.) Si tomamos un tour en taxi negro, probablemente me sentiré cómodo haciendo preguntas. Pero mi marido está más interesado en la gran excursión en autobús. Sólo tenemos un día en Belfast, pero estaremos en Portstewart por 3 noches. Tal vez si nos ponemos cómodos con alguien en cualquier parte de Irlanda del Norte, pediré cuidadosamente sus opiniones y tal vez algunas de estas preguntas. Tengo mucho tacto, por lo que debería ser capaz de abordar con cuidado el tema ... En cuanto a las películas que toman "licencia poética", me doy cuenta de eso. Pero he visto todos los "extras & quot; En el DVD, y los actores y productores son todos de Irlanda del Norte y estaban contando la historia como hecho. Puedo aceptar que la película estaba sesgada, y eso es algo de lo que quería saber. Pero si está diciendo que la película dramatizó los eventos, las personas que participaron en la película podrían estar en desacuerdo ...

Lo siento, Amy, no soy mucho en las películas y no sabía qué evento "Bloody Sunday & quot; cubierto. Como habías dicho que habías investigado Irlanda a principios de los 1900, supuse equivocadamente que era la anterior. La última película que vi fue & quot; Australia & quot; Y creo que el anterior era "Titanic", así que obviamente soy un ignorante en lo que respecta a Hollywood!

Estuvimos en Port Stewart el año pasado y es un lugar agradable. No había estado en Belfast durante muchos años y me sorprendió lo agradable un lugar que ahora es. Asegúrate de ver Stormont (su edificio del parlamento) y el enorme parque está. Está a una milla desde la puerta del edificio en una calle recta como una flecha. George Bush tiene fama de haber exclamado: "¡Tu casa blanca es más grande que la mía!" Cuando lo vio. Se había cubierto de alquitrán durante la guerra por lo que no sería un objetivo y sólo relativamente recientemente restaurado a la piedra caliza blanca natural (creo) de color.

LOL, Iaian. No hay gran cosa sobre las películas. Estoy en una película de patear últimamente y han estado echando un vistazo a cualquier y cada película irlandesa o británica que puedo conseguir mis manos para que pueda obtener emocionado sobre el paisaje / lugares de interés (incluso los acentos!). Gracias por la información sobre N Irlanda . Estoy muy emocionado de ir allí, ya que diría que muchas personas saltar, así que es un poco más novedoso para visitar allí. Sin duda, echa un vistazo a los lugares que mencionó. Sólo 14 días para ir!

Si está revisando películas, vea "Some Mother's Sons", una buena película sobre las huelgas de hambre en los años 80 y Bobby Sands.

Espero que hayas visto Despertar a Ned Devine! Pam

Hola Ian. Fuera de tema, pero sólo por curiosidad, me gustaría su opinión honesta de la película 'Australia' Personalmente, sentí que la línea de la historia era un poco "cursi". Sin embargo, el alcance y amplitud del paisaje era impresionante. Tendemos a querer cinturón fuera al otro lado del mundo para ver las vistas y extrañar lo que está justo debajo de nuestra nariz

Hola Judy:

Disfruté de & quot; Australia & quot ;, pero como usted dice, la trama estaba un poco en el lado increíble. El paisaje era realmente maravilloso. Sólo había oído hablar del paisaje y una breve reseña sobre la trama antes de verla. Por lo tanto, cuando lo vi, me sorprendió cómo "reciente & quot; El marco de tiempo era! Casi en mi vida! ¡Ya sabes cuántos años tengo!