Berlín contra Munich: CAGEFIGHT

Tan inspirado por un hilo reciente, parece que la gente sostiene opiniones bastante fuertes sobre una de estas ciudades contra la otra, y pensé que era interesante y quise comenzar un hilo para discutirlo en más detalle. He estado en Munich cuatro veces, aunque sólo dos visitas involucrados alojarse por varias noches (los otros dos eran excursiones de un día), ya Berlín 3 veces, con la 4ª visita conducir el viernes por dos noches. Me gusta Munich, pero no es un lugar que realmente pienso en volver a muy a menudo. La historia de la ciudad es fascinante, pero me siento como después de mis dos primeros viajes que había visto la mayoría de lo que me interesó y no había una fuerte atracción para volver. Aunque aprecio que el innerstadt es compacto y andable, también se siente un poco aburrido en los viajes de ida y vuelta. Me gustó el jardín inglés y me gustaría pasar más tiempo en biergartens de Munich en buen tiempo. También me gustó la ciudad mucho más una vez que salí de la innerstadt y comenzó a explorar otros distritos, para la comida, vida nocturna y compras. Schwabing y el Gloeckenveirtel fueron muy divertidos. Berlín fue a sin expectativas, pero encontramos encantadora. Gran parte de ella no es tradicionalmente "hermosa" Pero se siente real, internacional y próspera. No me puedo imaginar corriendo de cosas que hacer allí - todavía tengo que poner los pies en un verdadero museo en Berlín porque he estado demasiado ocupado haciendo todo lo demás! Está extendido y me siento como que pasar mucho tiempo en la U y S bahn's en Berlín, pero los lugares de interés y vida nocturna más que compensar. Así que las personas con opiniones fuertes de una manera u otra: ¿qué ciudad gana el premio? Si alguien quiere saber cuál de ellos debe visitar, ¿cómo venderlos en su elección?

Berlín, sin duda. La ciudad tiene tantos barrios diferentes que se sienten únicos y tienen sus propias historias que contar. Puede ser upscale, hipster, gutterpunk, euro vanguardista, de moda. Hay tantas piezas que podría tomar decenas de viajes para desentrañar. La ciudad es antigua y moderna, pero sin ser disculpas o pandering. Y ese elemento de pandering es lo que me molesta sobre Munich. El innerstadt es un país de las maravillas turísticas y uno tiene que salir a encontrar una ciudad real. Así que gran parte de la innerstadt es sólo Schlock cutesy bávaro. Mientras que Berlín telegrafía su rica historia a cada paso, Munich lo oculta detrás de la nostalgia del siglo XIX. Los turistas empacan en el Hofbrau Haus y Marienplatz para ver el kitsch. Eso no es Alemania, ni siquiera Baviera. Es el Disneyland & quot; Small World & quot; Versión de la misma.

Ya he publicado en el hilo pro-Munich. He estado allí 3 veces, primero para una conferencia técnica que se extendió a la apertura de Oktoberfest. En primer lugar, conferencias, ferias y convenciones son mucho más divertidas en Europa (es decir, Alemania) que los asuntos comerciales secos en los estados. Un montón de reuniones culturales (especialmente, cómo comer un Weisswuerst). 2ª vez para mostrar mi nueva esposa Octoberfest, tercera vez durante 3 días en el camino a casa de esquí. Ahora creo que lo tengo y puedo seguir adelante. Berlín llama a Harald en su puesto. Parece que tomaría una semana sólo para rascar la superficie. Capital político y fenómeno cultural. ¿Una ciudad más joven y más alta? Voy a tener que llegar allí y ver cómo se vencen mis ideas preconcebidas.

Quiero volver a publicar las partes pertinentes de mi respuesta, y amplificar un poco. & Gt; & gt; & gt; & gt; ¿Prefiere chocolate o vainilla? Si el chocolate, recoger Berlín; Si la vainilla, elegir Munich. Son muy diferentes, y ambos tienen mucho que ver. Yo prefiero Berlín; Voy a volver allí en unas semanas, mientras que una vez fue suficiente para mí en Munich. Pero, el Deutsches Museum por sí solo vale la pena un viaje a Munich. Por lo tanto, elija basados ​​en lo que le atrae, acepte que no hay elección correcta o incorrecta, y planea ver al otro en otro viaje. A un lado: Nunca he estado en Jerusalén, pero recuerdo a alguien, años atrás, diciéndome por qué era tan convincente: "Es historia bajo sus pies." Siempre me siento que en Berlín - excepto es casi exclusivamente historia del siglo XX. La ciudad era solamente la capital de Prusia hasta 1871, cuando, con la formación de Alemania, Se convirtió en la capital del "nuevo país". Pero, como dijo una guía, rara vez ha sido poco importante desde entonces. Cuando usted camina a través de una calle y vea la línea que indica la trayectoria anterior de la pared, y realiza que hace 25 años, usted tiró para intentar cruzarlo y podría conseguir en problema apenas que consigue cerca de él, y ahora es apenas una línea en La calle ... que me da la piel de gallina. Berlín también tiene sorpresas. Había pensado que eran todos los nuevos rascacielos que reemplazaban el daño extenso del bombardeo del tiempo de guerra; Que es Frankfurt, pero no Berlín. Aunque Berlín ahora tiene edificios altos verdaderos, el centro de Europa era el edificio más alto en Berlín del oeste antes de la reunificación. Es sólo 21 historias (se hablaba de como era 121 historias). Muchos edificios viejos sobreviven, y otros han sido reconstruidos. Y hay mucho espacio verde, también.

La sorpresa más grande de Munich fue cómo la sensación baja y un-ciudad de la sensación era. Tanto Berlín como Fráncfort, en sus caminos muy diferentes, tienen un borde duro, y Munich no. Me encantó el Deutsches Museum (soy siempre un lechón para estos museos de tecnología), pero la mayoría del resto de Munich me dejó, si no frío, simplemente guay. Una cosa fascinante, para mí, es cómo para muchos estadounidenses, Berlín está fuertemente asociado con el período nazi, mientras que Munich no lo es. En realidad, el partido nazi se inició en Munich, y Hitler se unió allí; Munich era uno de los lugares en Alemania donde él era el más popular. En Berlín, por otra parte, no era popular, y la ciudad era demasiado judía, gay-amistosa, vanguardista, etc. para su gusto. Su plan para rehacerlo a su imagen no era por amor a él, sino para afirmar su dominio sobre él. Un lado personal: Berlín y Frankfurt, ambos antes de la Segunda Guerra Mundial y ahora, son las ciudades de Alemania con la mayor población judía. Como judío (aunque profundamente no religioso), ¿es por eso que me gustan? Del mismo modo, Munich tenía una población judía muy pequeña, incluso antes del Holocausto (lo más interesante y sorprendente que aprendí en el museo judío de Munich). ¿Es eso un factor en por qué tiene poco atractivo para mí? Y como hombre gay, ¿es parte histórica de Berlín de homosexualidad parte de lo que estoy respondiendo a? (Antes del período nazi, Berlín probablemente tenía más gayness abierta que cualquier otra ciudad en el mundo, con París como el número dos). ¿Quién sabe? Ciertamente no me gusta o no me gusta otros lugares basados ​​en su historia judía o gay, o la población judía de hoy en día o la amistad gay. Pero, como he dicho antes, en Berlín siempre me siento muy consciente de su historia, así que tal vez sea un factor.

Tengo opiniones pero ciertamente no las expresaré en un hilo con el título CAGEFIGHT. Discusión razonada, sí. Violencia - nunca.

Mientras que Berlín y Munich duque, no se sorprenda si otra ciudad alemana se escabulle y termina a ambos. Creo que Mannheim podría ser esa ciudad ... en realidad, sólo bromeaba. He crecido a apreciar Mannheim, pero no es una ciudad que recomendaría a nadie salir de su manera de visitar. Sin embargo, no pase por alto Hamburgo. Munich nunca me ha barrido, y aunque me gustó Berlín lo suficientemente bien, no estoy planeando un viaje de regreso en cualquier momento pronto. Hamburgo, sin embargo, es mi ciudad favorita en el país, por muchas razones. En primer lugar, es una ciudad increíblemente atractiva. A pesar de que recibió un golpe particularmente fuerte cortesía de la RAF y USAF, a diferencia de tantas otras ciudades alemanas que se reconstruyeron en un estilo muy funcional, los proyectos de reconstrucción de Hamburgo mantuvo gran parte de la ciudad del siglo 19 gloria. Se parece mucho más a una ciudad que evolucionó orgánicamente en la actualidad, en lugar de una ciudad que recibió la basura bombardeada fuera de ella, a continuación, reconstruido. En segundo lugar, tiene una apariencia que es completamente diferente de la mitad sur del país. Casi escandinavo. Aunque me encanta vivir en Alemania, a veces quiero un sabor de algo diferente ... Y hablando de gusto, la comida también es completamente diferente. Sí, hay currywurst y varios cortes de cerdo, pero también un montón de platos de pescado sazonada que no encontrar en el sur. Finalmente (puedo pensar en mucho más, pero tengo que volver al trabajo) ... caminar alrededor del Binnenalster. Si hay un paisaje urbano más atractivo en cualquier otro lugar en Alemania, por favor hágamelo saber, porque me gustaría verlo.

Una cosa fascinante, para mí, es cómo para muchos estadounidenses, Berlín está fuertemente asociado con el período nazi, mientras que Munich no lo es. En realidad, el partido nazi se inició en Munich, y Hitler se unió allí; Munich era uno de los lugares en Alemania donde él era el más popular. En Berlín, por otra parte, no era popular, y la ciudad era demasiado judía, gay-amistosa, vanguardista, etc. para su gusto. Su plan para rehacerlo a su imagen no era por amor a él, sino para afirmar su dominio sobre él. Berlín, en ese momento, se conocía en el sur como Berlín Roja. Usted tiene razón, tiene una connotación en la mente de muchas personas como una especie de vago bastión de autoritarismo de hierro. Pero fue el mayor bastión de apoyo al Partido Socialista (precursor de la SDP de centro-izquierda de hoy), incluso antes de la Revolución Alemana derribó a los Hohenzollern. La escena cultural y política del Berlín de la era de Weimar representaba casi todo lo que los nazis estaban en contra.

Tom, supongo que debería haber incluido a Hamburgo, ya que es la ciudad más grande de Alemania, pero parece que la mayoría de las personas de este foro no han estado o no planean ir. Realmente quiero visitar, he oído nada pero grandes cosas sobre él. Pero los Killers no están jugando allí. Harold - es divertido, mi marido y yo estábamos discutiendo esa misma cosa, que Berlín es visto como el punto focal de la historia nazi y la Segunda Guerra Mundial en Alemania, pero Munich era realmente la ciudad alemana ideal de Hitler y los nazis esencialmente no podría haber existido sin Munich , La ciudad que dio origen al movimiento. (Y para ser justos, el museo de la ciudad de Munich no se aleja de esta historia!) Yo no necesariamente creo que afecta a mi actual ligero "underwhelment & quot; Con Múnich y Berlín, como Munich moderna es tan diversa, liberal y tolerante como cualquier ciudad alemana importante, pero también como una persona judía judía, ciertamente encuentro la historia de Berlín un poco más rica y orientada hacia mis intereses. Y estoy de acuerdo con Chris que la nostalgia que es tan prominente en el carácter de la ciudad de Munich es menos interesante para mí. Ralph - Empecé este hilo para no descarrilar la conversación en el hilo Berlín / Munich abajo, ya que aparentemente muchos viajeros deciden hacer una ciudad u otra si se detienen en Alemania, y mucha gente que tiene Han tenido fuertes opiniones sobre la ciudad o la otra. ¿Por qué discutir algo? Porque las personas tienen opiniones y quieren compartirlas, duh. Sé que no te gusta Berlín, pero no has dicho por qué aparte de no sentir que hay mucho que ver. Usted podría haber elaborado, o simplemente puede responder con una falta de respuesta, que depende de usted.

Acabo de regresar de la tienda con un buen suministro de palomitas de micro-onda, así que espero que este hilo permanezca vivo por un tiempo. Continua.

Jo, tal vez el siguiente hilo puede ser Fráncfort vs Hamburgo: CAGEFIGHT y usted y Tom puede duke it out! Me sorprende que las personas que realmente prefieran Munich a Berlín no se hayan insinuado todavía. En el pasado en el tablero se parecía más de una división uniforme de la preferencia.

No me atrevería. Eso sería como Einstein debatiendo la relatividad especial con algún tipo al azar que lea "Una Breve Historia del Tiempo". No voy a elegir una pelea donde sé que voy a tener reloj.

C'mon Nigel, un lugar de violencia es divertido! Dos ciudades entran, una ciudad sale, usted consigue el taladro.

Sarah, intenta cambiar el nombre del hilo: Munich vs Berlin: CAGEREASONEDDEBATE. Creo que eso lo haría más & quot; inclusive & quot ;.

Honestamente, creo que es tonto discutir sobre qué ciudad es mejor o más digna de visitar. Todas las ciudades tienen valor y son interesantes, si uno pasa un poco de tiempo investigándolas. No hay ciudades aburridas en mi experiencia. A veces no tengo el bombo de una ciudad, que es simplemente excelente y lo mejor que hay. Todo esto es gusto personal, y generalizar sobre un lugar, si bien o malo es tonto. Así que, no, no estaré en ninguna pelea de jaula. Además, no he estado en Hamburgo todavía, aunque es alta en mi lista de lugares para visitar. Frankfurt consigue mi defensa debido al hecho de que muchas guías no le han dado mucha atención o tienen información equivocada al respecto. Como ciudad perdedora, es divertido publicar sobre ella para introducir nuevos sitios o la historia corregida, que nadie sabe si sólo leen las guías habituales.

Este es un tema interesante, pero es difícil para mí favorecer uno sobre el otro ya que cada uno tiene sus méritos. Yo no creo que tampoco es convencionalmente hermoso comparado con muchas otras ciudades europeas. Pero cada uno es vibrante y divertido a su manera. Munich es más hermosa que Berlín, pero no tanto que yo diría que ir allí por la belleza arquitectónica. Berlín es más moderno que Munich. Los museos son grandes en ambas ciudades. Berlín se siente como más de una ciudad del mundo, mientras que tal vez Munich es más lo que los estadounidenses podrían pensar de un alemán "& quot; Ciudad - aunque eso se basaría en algo de un estereotipo, pues Alemania es más que Baviera. Encontré a gente en Berlín para ser más saliente y amistosa, y el hecho de que la parte de la ciudad estaba detrás de la cortina de hierro todavía reverbera. Ambas ciudades son geniales para visitar. La única opción es ir a visitar ambos, incluso si te lleva más de un viaje! Sugiero un hilo similar en Madrid contra Barcelona, ​​y Praga contra Budapest. Esas comparaciones harían una animada discusión.

Jo, la mayoría de los viajeros sólo tienen un tiempo limitado y he visto muchas personas planeando viajes alemanes decidir en un lugar u otro. Por lo tanto, tiene sentido para la gente para sopesar los pros y los contras por la lectura de las críticas altamente opinar de los demás.

Hay una gran diferencia entre las personas que publican sobre sus cosas favoritas que experimentaron en cada ciudad y decir que esta ciudad es mejor que esa. Todo es relativo en función de los intereses de la persona. Diciendo que un lugar es más digno que el otro sólo me molesta. Si hay una pregunta que plantea mi hackles en este foro o cualquier otro foro es cuando alguien publica la pregunta, "¿Es esta ciudad vale la pena visitar". Aquellos que quieran visitar ciudades importantes en la Segunda Guerra Mundial, quisieran visitar Berlín y Múnich, pero no querrían visitar Frankfurt porque Hitler lo odiaba por ser demasiado liberal, con demasiados banqueros judíos. Aquellos que estén interesados ​​en la historia judía en Alemania, querrán visitar tanto Frankfurt como Berlín, con otras posibilidades como Mainz, Speyer y Worms, pero no Munich. Interesado en la arquitectura temprana, que visitaría esas ciudades en la Fachwerk Strasse y no ir a ninguna de las grandes ciudades. ¿Qué estilo de castillo o la iglesia que desea ver también debe desempeñar un papel en sus decisiones de viaje. Aquellos que no les gusta las lujosas iglesias barrocas doradas podrían querer quedarse lejos de Baviera, y visitar algunas de las iglesias románicas o góticas del norte en su lugar. Todo depende de sus intereses y no de "dignidad". O incluso las opiniones de los viajeros al azar, a menos que se trata de información bastante específica, ¿cuál es el estilo de arquitectura aquí, o fue accesible para discapacitados, el museo tiene texto en inglés, ofrecen tours aquí, está abierto los lunes, cierran Para el invierno, etc.?

Ralph, tu comentario es inapropiado.

Creo que no hace falta decir que las diferentes ciudades son mejores para otros intereses que para otras. Hasta ahora, todos los pensamientos inteligentes que la gente ha escrito acerca de preferir una ciudad o la otra han indicado lo que específicamente esas personas están interesadas y por qué la ciudad que prefieren es mejor para esos intereses. Eso no significa que la otra ciudad no sea digna de ser visitada, pero mientras las personas pregunten por qué prefieren una ciudad u otra, creo que es una pregunta legítima, sobre todo porque muchas personas vienen aquí por consejo y tienen que elegir Entre una ciudad u otra, una región u otra, y así sucesivamente, porque tienen un tiempo limitado. Mientras que el título es de lengua en la mejilla (que a veces parece ser un problema en este foro) todavía no veo el problema con la comparación y el contraste de dos cosas diferentes de una manera dogmática. Mi preferencia por Berlín no significa que no creo que Múnich valga la pena visitarla, pero si casi nadie venía a mí y decía: "Tengo una semana en Alemania y sólo puedo visitar una ciudad importante, estaba pensando en Munich o Berlín, ¿cuál elegiría? & Quot; Bueno, este hilo sería la respuesta. Y eso sucede, todo el tiempo en este foro, pero por desgracia, por lo general se hace en corto, las respuestas únicas ("Skip Munich, no es tan grande" o lo que sea) que no entrar en detalles sobre por qué la gente prefiere En un lugar u otro. Y creo que en realidad es algo peligroso para los viajeros que buscan asesoramiento porque no da ningún contexto en absoluto. Es sólo una opinión aleatoria declarada sin ninguna información útil adicional para ayudar a la consultor-buscador a saber lo que ellos mismos disfrutarán de lo mejor. Y francamente, no creo que he estado EN CUALQUIER LUGAR en Europa que clasificaría como no vale la pena visitar, período. Pero todo depende del tiempo y las prioridades.

"Y francamente, no creo haber estado EN CUALQUIER LUGAR en Europa que clasificaría como no vale la pena visitar, punto." Trate Charleroi o Lieja y puede cambiar de opinión ...

Ese sentimiento de Charleroi que he oído antes de los franceses, totalmente no vale la pena ... a menos que vayas allí debido a su conexión con Waterloo, pero su punto está bien tomado. Algunas ciudades / pueblos de Alemania podrían muy bien encajar en el proyecto de ley por qué alguien querría ir allí, visto como no digno de un viaje, & quot; sin valor, & quot; Esp. Cuando se supone que no está en el típico radar turístico (americano), o incluso con los turistas alemanes. Los que no volvería para visitas repetidas son ... Essen, Hamm, Paderborn, Kassel, Xanten, quizás incluso Duisburg y Rdesheim. ¿Qué pasa en Francia? El lugar habitual mencionado no vale la pena visitar más de un día o así, si es que, es Metz. No comparto esa opinión en absoluto, pero puedo ver la validez de tal opinión. Cuando uno visita Metz, la ciudad en sí, uno debe tratar de salir a Thionville (Diedenhofen) como un viaje de un día r / t. así como. ¿Qué pasa con Berlín vs Múnich, si sólo uno tiene que ser recogido? Munich pierde, definitivamente Berlín (con Potsdam). Me gusta ir a ambos lugares, Munich y Berlín, encontrar ambos interesantes, atractivos, lugares estupendos para caminar, pero dado una o elección, Berlín, sin duda. Hay algo diferente cuando estás allí ... sólo a pie y ver los diversos distritos fuera de Mitte es fascinante, históricamente considerado ... Charlottenburg, Kpenick, Mitte, Karlshorst, Wilmersdorf, incluso Kreuzberg (interesante pero no me importa Además, si te gusta la cocina de Berlín, yo también iré allí por eso. Múnich es provincial, mientras que Berlín es una metrópoli.