Ideas de la necesidad para el recorrido del estudiante centrado en WWII y la guerra fría - "retórica de la guerra y ...

Estoy buscando para reunir una experiencia de estudio en el extranjero para unos 25 estudiantes. El viaje tendría lugar durante los meses de verano. Nuestra clase se centraría en la retórica de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Fría en Praga, Viena, Budapest. Nos gustaría quedarnos por unas tres semanas.

Estaba preguntando si alguien podría proporcionar algunos indicadores en cuanto a & quot; debe ver & quot; Lugares para mis estudiantes. Sé con seguridad que visitaremos el museo de la Casa de los Terrores.

Cualquier ayuda sería muy apreciada.

Muchas gracias a todos. Usted ha proporcionado ciertamente la base para una aventura impresionante. Voy a publicar las actualizaciones como estoy seguro de muchas más preguntas una vez que tenemos el plan de estudios y el tiempo exacto para el estudio!

Hola,

Algunos buenos punteros dados arriba en Berlín si usted decide enmendar el itinerario para incluir la ciudad. Te sugiero también que te incluyen Berlín y bajar Praga (sólo si realmente presionado por el tiempo). La estrategia militar anglo-americana difería profundamente sobre Berlín, la guerra fría se inicia por desacuerdos sobre Berlín. Berlín y Viena todavía tienen WW II sitios (aparte de esas sugerencias arriba) que bien vale la pena ir. Ambas ciudades tienen el Flaktrme (las torres para las armas ack ack) contra bombarderos Aliados, En Budapest y Viena (Berlín también) los sitios esotéricos en WW2 y la guerra fría pueden ser localizados y vistos.

& Quot; debe ver & quot; Lugares ... en Viena el Zentral Friedhof (cementerio principal) para ver los cementerios militares soviéticos, el monumento conmemorativo soviético WW 2, ​​la Heldenplatz (véase el documental sobre esta primera), el Museo del Ejército (Museo Heeresgeschichtliches) y la exposición exterior en Los jardines, comparar y contrastar esto en Viena con el de BP.

Con sólo 3 semanas creo que deberías concentrarte en tus tres ciudades. Obviamente hay muchos más sitios en Europa relacionados con la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Fría, por ejemplo en Polonia, Rusia, Alemania, pero me temo que no tendrá tiempo para ellos. Dejo Budapest y Viena a los expertos James y Emily. En Praga: Museo del Comunismo, Museo de la KGB. Heydrich museo de asesinato en Praga. Monumento de Lidice (20 km de Praga), Terezin campo de concentración (alrededor de 1 hora en autobús de Praga). Museo de Cortina de Hierro en Valtice (en el camino a Viena cambiar trenes en Breclav, a unos 10 minutos en tren de Breclav). Museo de silo nuclear (o almacenamiento) en Misov (a unos 90 km al SO de Praga). Consulte estos sitios web: http: //www.lidice-memorial.czhttp: //getyourguide.com/prague-I10/world-war-ii-in-prague-tour-t14170http: //www.reuters.com/article/ 2013/05/17 / us-czech-soviet-museum-idUSBRE94G0JC20130517http: //www.pragueexperience.com/places.asp? PlaceID = 1228http: //www.en.czech-unesco.org/13_42244_iron-curtain-museum- Valtice

Praga tiene un antiguo barrio judío muy profundo. Viena es bastante profunda en su falta de lo mismo. El holocausto es un tema cercano a mí, pero todavía no podía ir a un campamento. Cracovia es otra ciudad con algunos buenos lazos de la Segunda Guerra Mundial.

Hacer tanto la Segunda Guerra Mundial como la Guerra Fría parece un tema demasiado grande. Pero estoy seguro de que ya sabe qué temas generales y documentos que desea cubrir.

Me llamó la atención, hace unos diez años, que era fácil conseguir un chofer en Budapest que tuviera sentimientos calurosos por los Estados Unidos, algo que está lejos de ser habitual en el resto de Europa. En el suburbio de Berlín, vea el Museo Grunderzeit (y la obra "Yo soy mi propia esposa", si la ficción forma parte del plan de estudios.) Cuando estábamos en Leipzig, quería ver la iglesia de San Nicolás Wall) tanto como yo quería ver la Thomaskirche de Bach. Una vez más, si se trata de ficción, considere la película checa Zelary, y la alemana The Legend of Rita. Estoy seguro de que ya has pensado en "La vida de los demás". [Editar: y & quot; Adiós Lenin & quot;]

Dresde es más un destino de arte, pero no pasar por alto el Museo de Historia Militar, que no es simplemente una colección de armas, sino un almacén histórico de Alemania.

Hola,

Son sus estudiantes, presumiblemente la escuela secundaria. Participó en el programa de Bachillerato Internacional que tiene los temas de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Fría como parte de su plan de estudios? Si tres semanas es el lapso de tiempo máximo para este viaje, definitivamente pasaría una semana por ciudad, incluyendo tiempo de inactividad para los estudiantes, en caso de que deseen desviar su atención de la historia. No puedo imaginar por qué incluso entretener a un pensamiento que está en estas 3 ciudades que has enumerado. Si usted decide incluir Berlín, entonces eso es inaudito!

"Nuestra clase se centraría en la retórica de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Fría en Praga, Viena, Budapest & quot;

Justin, no quiero poner palabras en tu boca, pero sobre la base del término "retórica" En su descripción sospecho que usted ha elegido sabiamente y precisamente porque: un país fue anexado, el segundo capituló, y el tercero colaboró. Gran sección transversal, excelentes opciones.

Haga que cada niño compre un par de zapatos de Tisza como uniforme para el viaje: http://en.wikipedia.org/wiki/Tisza_Cip%C5%91

Budapest tuvo el dudoso honor de ser el hogar de los primeros McDonalds detrás de la Cortina de Hierro. Todavía está en Vac utca. Vaci utca era la calle del mercado llena de bienes occidentales que se permitía existir por lo que los aristócratas comunistas (oxymoron?) Tenía un lugar para comprar comodidades occidentales durante la guerra fría.

Algunas otras ideas para tu clase tomadas de mi página web favorita de Budapest: http: //visitbudapest.travel/activities/budapest-tours/life-under-communism-tour/http: //visitbudapest.travel/activities/budapest-sightseeing/ Retro-budapest / http: //visitbudapest.travel/activities/budapest-tours/retro-budapest-tour/

Esta es una gran película sobre Budapest bajo el dominio soviético. Su antigua propaganda, pero presentará a sus estudiantes un punto de vista muy diferente. Https://www.youtube.com/watch?v=Bc5Yu0GkdvE

Justin

Si vas a estar en Praga, una historia histórica de la II Guerra Mundial que definitivamente recomendaría es la Iglesia de los Santos Cyril & amp; Metódico, que era un sitio muy importante conectado con la Operación Antropoide. Hay un museo pequeño pero bien hecho en el sótano y la zona de las criptas donde la batalla final & quot; ocurrió. En relación con eso, puede que desee tomar uno de los tours con excelentes guías locales que cubren el fondo de esos eventos. Las consecuencias de Anthropoid eran terribles, no sólo para los que participaron pero especialmente para los residentes de Lidice y Leky.

No era consciente de que McDonalds en Budapest, que evidentemente subió sólo un año o dos antes de la caída del Muro (?) Pero yo leí sobre el McDonalds Berlín más cercano que construyó una fortuna para el, más tarde, fundador de La cadena Vapiano - ahora incluso en la ciudad de Nueva York, cerca de NYU.

Este no es un artículo particularmente bien escrito, pero es el primero que encontré hoy:

Http://www.americanthinker.com/articles/2009/11/mcdonalds_and_the_berlin_wall.html

Fascinante no es, que el este fue liberado por dos grandes Ronald's!

El primer MacDonald's en Budapest fue abierto en 1988, no bastante 2 años antes de la caída del muro de Berlín; Y era apenas otro paso en el comunismo goulash de Hungría que condujo a las fronteras abiertas también en 1988. Ahora Hungría reclama el MacDonald más hermoso del mundo: http://themichmashcenter.blogspot.com/2011/07/most-beautiful-mcdonalds-in -todo-todo.html

Justin, me parece que hay algunos indicios de ciertos carteles de que escogiste tus ciudades equivocadas porque "un país fue anexado, el segundo capituló y el tercero colaboró". Creo que escogiste bien porque se sabe muy poco acerca de la Segunda Guerra Mundial y el período posterior a la guerra en estos países en los Estados Unidos. Obviamente, si usted eligiera basado en la intensidad de la resistencia armada contra los nazis, entonces su viaje sería a Rusia, Bielorrusia, países de la ex Yugoslavia y Polonia. El país que fue anexado fue Austria, el lugar de nacimiento de Hitler. Incluso allí había cierta resistencia (google). No es muy conocido hecho es que Austria se dividió después de la Segunda Guerra Mundial similarmente como Alemania y Viena similarmente como Berlín. La división duró 1945 a 1955. País que capituló fue Checoslovaquia. Fue aliado por un tratado con Francia, y Gran Bretaña, a su vez, se alió con Francia, por lo que ambos países estarían obligados a ayudar a Checoslovaquia si fue atacado. En cambio, los primeros ministros de G.B. Y Francia (Chamberlain y Daladier) sacrificaron a Checoslovaquia por la promesa de paz de Hitler en el llamado Acuerdo de Munich, que en CS se llamaba Munich Traición. Churchill dijo al respecto: Gran Bretaña y Francia tuvieron que elegir entre la guerra y el deshonor. Ellos eligieron la deshonra. Tendrán guerra. El país que colaboró ​​fue Hungría. En realidad era un aliado del Eje y luchó con los alemanes contra los rusos, entre otros en Stalingrado. Permítanme recomendar algunos libros para que sus estudiantes puedan entender mejor la situación y las circunstancias: Callum MacDonald: El asesinato de SS Obergruppenfuhrer Reinhard HeydrichMadeleine Albright: Praga WinterVictor Sebestyen: Revolución 1989 - La caída del Imperio SoviéticoVictor Sebestyen: Doce días - La historia de la Revolución húngara de 1956Timothy Snyder: Bloodlands - Europa Entre Hitler y StalinAlan Clark: Barbarossa - El conflicto ruso-alemán 1941-45 Anne Applebaum: Iron Curtainand use Wikipedia En google para una información rápida.

Muchas gracias a todos por su aportación. ¡Espero diseccionar cada sugerencia y hacer el mejor viaje y la experiencia educativa posible para nuestros estudiantes universitarios!

Hola,

Bueno, que estos estudiantes están en la universidad. ¿Cuántos de ellos están aprendiendo un idioma extranjero también? Si usted se apega a su itinerario original de Viena, Budapest y Praga con todos sus museos interesantes, pertinentes e importantes, sugeriría que los estudiantes pulir encima de su vocabulario alemán de la lectura. Eso será muy útil al leer los carteles políticos (nazis, comunistas, socialistas, la derecha tradicional, humanitaria, etc.) en los museos. No confíe sólo en las guías de audio; Que no es lo suficientemente bueno si desea leer la "retórica" No estoy seguro de si el Museo de Historia Militar de Budapest (un lugar que debe visitar en cuanto a la perspectiva), incluso tiene guías de audio. En pocas palabras ... lingüísticamente, si tienes a alguien de tu grupo que tenga un buen dominio del checo y del alemán, los estudiantes obtendrán mucho más de esta experiencia en la lectura de placas, estatuas, monumentos, monumentos, carteles, mapas y museos Títulos de visualización, etc ... tal vez documento o carta muestra como evidencia de fuente primaria.

BUDAPEST

Fred está en lo correcto. Pero descubriendo el conocimiento de alemán y ruso; La contratación de una guía bilingüe podría ser mucho menos costoso que el alquiler de 35 dispositivos de audio & amp; Podría ser más informativo. Sé que un puñado de guías puedo comprobar si hay algún interés.

Fred, parece que le gustan los idiomas, así que pensé que podría estar interesado en esto de Wikipedia.

Húngaro 9,896,333 (99,6%) El único idioma oficial de Hungría. De los cuales 9,827,875 personas (98,9%) lo hablan como primera lengua, mientras que 68,458 personas (0,7%) la hablan como segunda lengua. Inglés 1.589.180 (16.0%) Lengua extranjera Lengua extranjera y co-oficial Lengua minoritaria Ruso 158.497 (1.6%) Lengua extranjera Rumano 128.852 (1.3%) Lengua extranjera y cooficial Lengua minoritaria Francés 117.121 (1.2%) Lengua extranjera Italiano 80,837 (0,8%) Lengua extranjeraEs interesante que Romani no aparezca en la lista. Pero con un poco de investigación encontré un número de hablantes romaníes en Hungría de alrededor de 260.000 o alrededor del 2,6% de la población. Hebreo posiblemente 0.1%

Por supuesto, esto no tiene absolutamente nada que ver con el tema a la mano. El documento de la Segunda Guerra Mundial será en alemán y húngaro y los documentos de la Guerra Fría estarán en ruso y en húngaro. Tengo amigos húngaros que vivieron la ocupación soviética y se vieron obligados a aprender ruso. Así, cualquier persona de más de 40 años tendrá más o menos conocimientos de ruso; Que, sí, no está soportado arriba.

Realmente, la gente realmente vieja de las familias de clase alta muy posiblemente se habrían criado en alemán porque ese era el lenguaje de la élite hasta mediados del siglo XIX como regla y hacia principios del siglo XX en un grado menor como el nacionalismo húngaro comenzó a dar forma sociedad.

En realidad, el último capital europeo liberado de los nazis no era Berlín sino Praga.

@ James ... un tema mucho menos polémico "idiomas. Ciertamente, podemos asumir con seguridad que una vez que los días de la comitiva en el este de Europa central y oriental se habían ido, el inglés pronto se convirtió en el idioma que se enseñará en las escuelas secundarias. Muchas razones para ello ... la llegada de la era digital, la creciente americanización de Europa, la globalización, el fin de la influencia soviética, etc. La orientación occidental de la antigua dirección política del bloque del Este, etc. El resultado es que cualquier persona que iba a ser alguien tiene que aprender inglés. Tenga en cuenta, aunque los mayores de 45 tenían una buena educación formal, yo apostaría a que sería poco dispuesto a hablar ruso si si todavía lo sabía, especialmente en Hungría. La razón principal es que el ruso se impuso en todo el centro-este de Europa.

Otra nota que se aplica a Hungría: el acontecimiento que nosotros en la historiografía anglófona llamamos el Compromiso de 1867 (der Ausgleich von 1867) haciendo de Austria y Hungría una Dual Monarquía, es decir Austria-Hungría durando el final de la Primera Guerra Mundial, Seguir siendo el lenguaje de la administración, la burocracia y el lenguaje de mando en el ejército. Evidencia de que usted ve en el Museo de Historia Militar en BP; Usted no ve ruso, a menos que me lo perdí, también es muy posible. No podría haberlo entendido de todos modos.

Fred, creo que tienes toda la razón. Sugerí el ruso para el período de la Guerra Fría. Tengo un conocido que era un instructor ruso para el ejército húngaro antes del cambio. Una comprensión del ruso era obligatoria en el ejército durante la ocupación soviética. Una gran parte de la documentación de la guerra fría también se mantuvo en ruso como la policía secreta de la AVO eran más o menos marionetas soviéticas. Podrías disfrutar de esos dos primeros libros que destaqué.

Pero tenga en cuenta la posición que el alemán todavía mantiene en Hungría como: idioma oficial de la minoría. Lo que es esencialmente verificación de sus declaraciones.

Y "la creciente americanización de Europa" Es una de las razones por las que amo a Europa central y oriental, ya que el impacto de la americanización es menos frecuente y es posible ver estas culturas más cercanas a un estado de pre americanización. Roma es lo que es y lo será durante los próximos 100 años; Europa central y oriental son sólo unas pocas décadas de ser saturado de igualdad.

Solo en el cielo

Otro buen ejercicio. Google fotos de Budapest en 1945 y luego fotos de Budapest en 1965 y pregúntese quién pagó por toda esa renovación y cómo ese gasto fue o no fue coherente con la ocupación soviética.

Ejemploshttps: //c1.staticflickr.com/9/8378/8377875316_771f7579fb_z.jpgvshttp: //thumb1.shutterstock.com/display_pic_with_logo/2043188/221622868/stock-photo-budapest-circa-magnificent-chain-bridge-in-beautiful- Budapest-szechenyi-lanchid-es-a-221622868.jpg

Re Idioma: No organizamos una gira en inglés del Museo Grundertzeit en Mahlsdorf, Berlín. La encantadora mujer que nos dio nuestra gira alemana explicó que cuando estaba en la escuela, la segunda lengua & quot; Era ... ruso. Así que tuve que traducir para mi esposa.

Húngaro 9,896,333 (99,6%) El único idioma oficial de Hungría. De los cuales 9,827,875 personas (98,9%) lo hablan como primera lengua, mientras que 68,458 personas (0,7%) la hablan como segunda lengua. Alemán 1.111.997 (11,2%) Lengua extranjera y co-oficial idioma de la minoría Rumano 128.852 (1.3%) Lengua extranjera y co-oficial lengua minoritaria Hebreo posiblemente 0.1% Por supuesto esto no tiene absolutamente nada que ver con el tema en cuestión.

No es del todo cierto. Un resultado directo de la Segunda Guerra Mundial fue el rediseño de las fronteras y la mayor depuración étnica en Europa, con más de 15 millones de personas expulsadas, lo que convirtió al alemán en una lengua minoritaria insignificante o eliminó completamente el elemento alemán. IMHO estos eventos, entre el final de la Segunda Guerra Mundial y el comienzo de la Guerra Fría, debe ser cubierto en viajes como este también. Por supuesto, es mucho más difícil encontrar rastros de él, ya que muchas sociedades a este día prefieren no tratar con su propia culpa. Lidice por ejemplo, varias veces mencionado aquí, no fue la masacre más grande del siglo XX en la República Checa, que fue Postoloprty, donde más del doble de personas murieron. Pero mientras Lidice se convirtió en un enorme lugar de recuerdo el único indicio de la masacre más grande en suelo checo es una pequeña plaga en el cementerio que recuerda a las víctimas inocentes, De los "acontecimientos de 1945" .IMHO un viaje de Varsovia vía Wroclaw a Berlín sería mucho más gratificante. Varsovia como un símbolo de la nación polaca que sufrió terriblemente, Wroclaw como una ciudad que fue afectada por el cambio hacia el oeste de Polonia y las limpiezas étnicas después de '45, y Berlín como hotspot de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Fría.

Justin: Además de mi recomendación previa de incluir a Berlín en su viaje de estudios, deseo llamar su atención sobre un excelente artículo en el número del 1 de diciembre de 2014 de THE NEW YORKER sobre Angela Merkel ("The Quiet German"). La hija de un funcionario de la Iglesia Luterana, Merkel nació en Hamburgo, pero se crió en Alemania Oriental, tiene un doctorado en química cuántica, y es fluido en ruso. Muy interesante cuenta de su ascenso en la política alemana, su relación con Putin, y cómo se convirtió en la "mujer más poderosa en el mundo". El artículo también menciona que Putin era un funcionario de la KGB estacionado en Alemania antes de la caída del Muro, y es fluido en alemán. La relación entre Rusia y Alemania también se discute en el artículo, que debe ser la lectura obligatoria para sus estudiantes.

Hola,

Si usted decide tomar las sugerencias para incluir Berlín en este itinerario, ya sea quedarse con las 3 ciudades enumeradas arriba o dejar una de ellas, es posible que desee considerar esto que recomiendo para los estudiantes. Esa decisión que usted tendrá que hacer sea fuera de las consideraciones históricas, políticas, geográficas, o morales, es decir, qué ciudad caer. . Para añadir a las sugerencias sobre Berlín, hay un museo en Berlín-Karlshorst centrado en las relaciones germano-rusas de 1918 a 1945. Bajar del S-Bahn en Karlshorst, que se encuentra en el este más allá de Berlín Ostbahnhof, los signos apuntan a la camino. Desde Berlín Hbf a Karlshorst es un tiro directo tomando el S-Bahn.

Han pasado varios años desde que estuve allí (2001), así que no sé si están disponibles las guías de audio. En aquel entonces todas las explicaciones eran sólo en alemán, un fascinante museo de historia viendo y leyendo todo ese "material"

Ahora no todo el mundo obtener todos hackeado en mí como esta es una pregunta legítima. ¿Cuánto de Berlín que estaba en el lugar en 1938 todavía está parado hoy? Me refiero a pie sin haber sido más del 50% reconstruido. Hay mucho más en el viaje educativo de lo que implica esta pregunta, por lo que puede no ser tan importante. Estoy básicamente usando el tema para educarme.

James está trayendo una perspectiva interesante a este debate. Si bien hay muchos museos pertenecientes a la Segunda Guerra Mundial en Berlín y Varsovia son museos. Varsovia y Berlín (y muchas otras ciudades) fueron pulverizadas en la Segunda Guerra Mundial y tuvieron que ser completamente reconstruidas. A diferencia de sus tres ciudades que eligió donde se puede visitar lugares como eran cuando los acontecimientos que estaban sucediendo. Para nombrar sólo dos: Casa del Terror en Budapest. Iglesia de St.Method y Cyril donde los asesinos de Heydrich lucharon su última batalla contra Nazis.Martin también está dando perspectiva diferente a la Segunda Guerra Mundial - el sufrimiento de los ciudadanos alemanes muchos de ellos completamente inocentes, mientras que siendo expulsado de Polonia y Checoslovaquia después de la guerra. Este capítulo es casi desconocido y omitido en la mayoría de los libros de historia de la Segunda Guerra Mundial. Debo admitir que no sabía sobre la masacre de Postoloprty y gracias a Martin leí sobre esto y muchos otros excesos en Wikipedia. Sin mencionar el bombardeo indiscriminado de ciudades alemanas donde murieron aún más civiles que en expulsiones. Sin embargo, sigo pensando que eligió sus ciudades, Justin. Logísticamente son fáciles con conexiones directas entre ellos, relativamente cerca el uno del otro y también lo que ves es en su mayoría auténtico. Vuela la mandíbula abierta a Praga, de regreso de Budapest o viceversa. Si puedes de alguna manera apretar Cracovia y cerca de Auschwitz en su horario, lo recomiendo. No había mucho que cambiar allí ya que era una fábrica de la muerte. Increíble lo que la gente puede hacer a otras personas.

James tiene un punto válido históricamente con respecto a Berlín. Si uno conviene es otra historia. Otra pregunta a hacer es cuántos de los monumentos, sitios, etc que se ven hoy estaban en sus lugares históricos originales.

Mira un libro de imágenes del Gran Berlín de 1925 y verás cómo la ciudad fue cambiada dramáticamente bajo los nazis, el estratégico bombardeo aliado, y bajo los soviéticos. Comparar y contrastar 1925 con 30 años después. Sí, el edificio del Reichstag y la Puerta de Brandenburgo todavía están allí, reformado y todo eso. Pero las columnas de la Puerta no son las de 1913, el último año antes de que ocurrieran los horrores del siglo XX. La estatua de Bismarck antes de 1914 estaba frente al edificio del Reichstag, no donde hoy está, casi escondido. Sí, el histórico Berlín se encuentra al este de la Puerta de Brandenburgo, así como la "modernización" En los distritos orientales, por ejemplo, Prenzlauer Berg, Mitte. Hay algunas ciudades de Europa Central donde el tiempo no se mueve tan rápido como en otros, Berlín es uno de los dos.

James comentarios sobre Berlín y la destrucción allí en la Segunda Guerra Mundial, me hizo recordar ir allí para el día a principios de los noventa (no recuerdo el año real) de Frankfurt / Oder. Berlín era sólo un enorme sitio de construcción. Nunca había visto tantas grúas. Había una oficina para los visitantes para ver los planes para la reconstrucción de la ciudad, pero el alcance era demasiado grande para mí. No he vuelto desde entonces, es triste decirlo. (Nota a sí mismo: plan viaje a Berlín)

Toda la construcción en Berlín ha sido muy impresionante, y es una de las ciudades más hermosas que he visitado. El nuevo HBf es una increíble hazaña de ingeniería (aunque con algunos problemas), especialmente teniendo en cuenta que está construido sobre un pantano. Ahora si sólo conseguir el aeropuerto nuevo ordenado .....

En realidad, ¿no fueron Budapest y Viena bastante aplanados en la Segunda Guerra Mundial, mientras que Praga estuvo prácticamente sin tocar? Pero ¿realmente importa en el contexto de discutir la "retórica de la guerra" y el "recuerdo" con un enfoque en la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Fría, y luego visitar estas increíbles ciudades? Si los edificios ya no están allí, ¿no hay por lo general museos y / o monumentos en su lugar? Además, ver fotos de lo que parecían lugares puede ser una gran herramienta educativa. Por ejemplo, aunque muchos sitios en Alemania fueron destruidos en la Segunda Guerra Mundial, un interesante sitio web que se ha mencionado muchas veces en este foro es el Tercer Reich en Ruinas, que representa el "antes y después". Habiendo dirigido viajes de estudios (para estudiantes universitarios) a Alemania (2014) y los Países Bajos (2010), no entiendo por qué, en un período de 21 días, la adición de Berlín al itinerario es vista negativamente por algunos? Permitir el tiempo de viaje interurbano, ciertamente 4 a 5 días en cada una de 4 ciudades sería tiempo más que suficiente para visitar los sitios más relevantes. Y en cuanto a costos, Berlín es una de las capitales menos costosas de Europa Occidental. Sólo otro billete de tren para llegar allí y, si compra 90 días de antelación, una tarifa de grupo puede ser suciedad barato (mi experiencia con DB en nuestro viaje de Berlín a Vechta pasado marzo). Supongo que un enfoque diplomático sería para Justin también buscar algunos comentarios de sus estudiantes con respecto al itinerario.

Yo no estaba siendo crítico o crítico. Sólo una pregunta. Sí Buda fue golpeado con fuerza durante el asedio. Pest por otro lado salió de él bastante limpio todo lo considerado. La única cuenta que leí sobre Pest fue que el 95% sobrevivió a la guerra. Mi trabajo me ha dado la oportunidad de entrar en muchas de las estructuras y es fascinante correr a través de la evidencia de reparaciones de lo que es más probable que los golpes de la bomba. Hablando de eso, la mayoría cada año descubren y desarman una bomba aérea sin explotar de wwii

Y usted es correcto sobre la diversa lección que usted consigue de las realidades que se diferencian.

Yo no estaba siendo crítico o crítico. Sólo una pregunta. Sí Buda fue golpeado con fuerza durante el asedio. Pest por otro lado salió de él bastante limpio todo lo considerado. La única cuenta que leí sobre Pest fue que el 95% sobrevivió a la guerra. Mi trabajo me ha dado la oportunidad de entrar en muchas de las estructuras y es fascinante correr a través de la evidencia de reparaciones de lo que es más probable que los golpes de la bomba. Hablando de eso, la mayoría cada año descubren y desarman una bomba aérea sin explotar de wwii

Y usted es correcto sobre la diversa lección que usted consigue de las realidades que se diferencian.

James: Tienes una cantidad realmente increíble de conocimiento y pasión por Budapest y Hungría. Ilja es un fuerte defensor de Praga. Me siento de la misma manera sobre Viena, habiendo vivido allí durante 15 meses (sabático y posteriores compañerismo), y recomendó Berlín porque he estado allí dos veces en el año pasado y pensé que valdría la pena incluyendo, dado el enfoque de la excursión de estudio . Sin embargo, creo que todos están de acuerdo en que Justin y sus estudiantes van a tener una experiencia increíble y gratificante independientemente del itinerario final!

Es bastante preciso afirmar que la historia de la "expulsión de los alemanes de la Europa central y oriental y central" (Die Vertreibung) es hasta hace poco poco conocida en la historiografía anglófona en WW 2. El libro relativamente reciente "The Battle for Prussia & quot; Es un buen comienzo en este tema. Tanto los historiadores como los escritores alemanes y anglófonos han mostrado una inclinación a tocar este tema. Esto ahora podría estar cambiando.

Robert: Gracias. Encuentro que Europa central y del este es mucho más interesante que el oeste. Para mí la ventana en esta región se remonta más profundamente al pasado. Pero sólo yo. Esos chicos tendrán una explosión no importa donde; Alemania, Austria, Hungría, República Checa, Eslovaquia, Rumania, Bulgaria; Todos son buenos para este esfuerzo.

Fred: Y DEBE ABSOLUTAMENTE SER DICHO. Pero no puede ser demasiado sorprendente que cosas como Postoloprty tuvo muy poco impacto en las mentes del hombre, al menos en el siglo XX. Cada vida es sagrada, pero el mundo todavía estaba tratando de llegar a un acuerdo con crímenes mucho más grandes y cuentas de cuerpo. Los crímenes y los conteos de cuerpos que conocían pocas fronteras o restricciones y como tal produjeron un clamor regional en contraposición con el de una nación de personas. Sospecho que la gente intenta ser más introspectiva que las fuerzas que rodearon la atrocidad estarán entre las consideradas al tratar de desarrollar un entendimiento que impida tales actos en el futuro.

Martin sugirió que el cambio en la práctica lingüística en Hungría fue el resultado de atrocidades contra los alemanes étnicos en Hungría; O al menos el resultado de su reubicación. Probablemente cierto hasta cierto punto, pero la caída del Imperio Austro-Húngaro y la pérdida de todos los asentamientos sajones en Transilvania combinados con el nacionalismo húngaro tuvieron un impacto mucho más profundo. Recuerde que las fronteras de antes de la Primera Guerra Mundial y después de la Segunda Guerra Mundial Hungría son muy diferentes. El daño causado por el tratado de Trianon todavía no ha sido puesto a descansar y es la bandera para los grupos radicales en Hungría hasta el día de hoy. Más profundamente inquietante para mí fueron las acciones y el comportamiento y simplemente la mentalidad general general de las tropas soviéticas cuando entraron en los países del eje. Me asusta un poco porque he visto algo de esa misma actitud, aunque muy sombría y muy profunda, mientras que en las repúblicas soviéticas antes y después del cambio. En cuanto al idioma alemán; Un lenguaje magnífico que formó la mayor parte del gran intelecto científico de los siglos XIX y XX. Uno que cualquier país debe estar orgulloso de contar entre sus idiomas; Y que Hungría todavía reconoce.

Me dicen a menudo que soy demasiado largo winded así que pararé.

"El daño causado por el tratado de Trianon ...." Cuan cierto. Si uno señalara a un país en el asentamiento post WW 1 donde el tratado impuesto era el más draconiano, punitivo con la mayor pérdida de territorio en milla cuadrada / km, básicamente la justificación más justa, sería sin lugar a dudas que de Hunan .. Trianon se llevó más territorio de lo que le quedaba a Hungría. Tuve una conversación un par de años con una mujer húngara, un abogado, ningún nacionalista de la derecha, fanático político, etc, sólo un patriota ordinario, al igual que estamos en los EE.UU., y ella dijo de Trianon, este evento de 1920, Trianon tut noch weh. Esto fue en alemán, es decir, que este evento sigue doliendo. Cuando se ve en el mapa cuánto territorio de la Hungría previa a 1914 fue amputado en comparación con lo poco que quedaba de 1920, se puede ver la validez de tal sentimiento.

Fred, lo mismo que sucedió con Hungría, también le sucedió a Austria. Fue la disolución del Imperio Austro-Húngaro después de la guerra perdida. Pero aún así, se crearon nuevos países multinacionales: Yugoslavia, Checoslovaquia, Polonia, Rumania (Rumanía existió pero en diferentes fronteras más pequeñas). Esta fue una de las causas que llevaron a la Segunda Guerra Mundial durante la cual Alemania nazi dominó casi toda Europa. La apertura tardía del Segundo Frente en el Oeste (Día D en Normandía) permitió a la URSS llegar demasiado lejos al oeste y dominar casi toda Europa del Este y parte sustancial de Europa Central por más de 40 años. Entonces el comunismo cayó y la guerra nacionalista comenzó en algunos países que fueron creados de Yugoslavia porque había enclaves serbios en Croatia y Bosnia. Creo que es imposible crear estados puramente étnicos en esa parte de Europa. Uno casi tiene que preguntarse si no habría sido mejor no romper el Imperio Húngaro austriaco, sino simplemente reformarlo. Podría haber funcionado. Ver ejemplo de Suiza. Entonces creo que la Segunda Guerra Mundial no habría ocurrido y por lo tanto el comunismo en Europa Oriental y Central habría sido evitado, también.

@ Ilja ... totalmente de acuerdo. Si hablamos en el subjuntivo, contrariamente a declaraciones de hecho como si el Imperio hubiera sido capaz de reformarse a la satisfacción de sus minorías eslavas, (eso es un tremendo "Si", entonces el Imperio no se habría derrumbado. Las injusticias, el chovinismo, las carencias del Imperio, nada puede compararse con los horrores absolutos, el ciclo de violencia y el sufrimiento infligido durante la Segunda Guerra Mundial 2 y la Expulsión que siguió.

Yo diría que no se pierda el festival anual (25 años) de Libertad celebrado en Pilzen CZK cada primer fin de semana en mayo.Pilzen celebra ser liberado por el 3er ejército de EE.UU. y George Patton el 6 de mayo de 1945, con el tema específico, gracias América . Las exhibiciones y el desfile ofrecen la colección más fina del equipo y de los recuerdos militares de la Segunda Guerra Mundial que he visto funcionando realmente. El efecto es casi como estar allí en mayo de 1945. Re-enactors ahora vienen de toda Europa para unirse pulg Ver su página web Pilzen Liberation festival. D. Dvorsky

Justin, Una vez que haya clavado abajo de sus ciudades, echa un vistazo a un sitio llamado & quot; thirdreichruins.com & quot; Que muestra las fotos de entonces y ahora de lugares por toda Europa. Puede ser interesante si hay fotos de las ciudades que visitará. TC

Https://www.flickr.com/photos/mrsultan/sets/72157626149118210/show/Pretty increíble entonces y ahora fotos de Budapest

Ese monumento a la liberación de Patton de Pilsen es exactamente lo que vi en junio de 2001, cuando específicamente hizo un viaje de un día desde Nrnberg en tren (no un autobús entonces) a Pilzen con cheques de pasaportes para ese propósito. Interesante arquitectura en la estación de Pilzen.

La distancia de la estación de tren de Pilzen al monumento americano es walkable. Esto demuestra que las tropas estadounidenses podrían haber llegado fácilmente a Praga si no se les hubiera ordenado específicamente detenerse en la línea Linz-Pilsen.