Destrucción de ciudades durante la Segunda Guerra Mundial

Pensé que podría ser una buena idea para discutir la destrucción de ciudades y pueblos en la Segunda Guerra Mundial. Las personas usan la palabra "aplanado" Bastante al azar y es a menudo un concepto erróneo. El bombardeo puede, por supuesto, destruir edificios, pero más a menudo techos, soplando ventanas, etc. Especialmente las bombas que usaban los Aliados, que a menudo eran bombas de fósforo, que quemaban las cosas en lugar de volarlas. Por lo tanto, cuando se mira las fotos antiguas de estas ciudades, que pueden verse muy mal, ya que todos los techos se han ido, con algunos daños a las paredes, por supuesto. La reconstrucción con más frecuencia consistía en poner un nuevo techo, reparar el agua y las líneas eléctricas, reemplazando el vidrio. Ciertamente, no significa que una ciudad se haya "aplanado".

Leo este comentario con bastante frecuencia en este foro e incluso en las guías y no es cierto que las ciudades fueran "aplastadas", excepto quizás Dresde o grandes secciones de Berlín. Todavía tengo que escuchar a alguien recomendar no ir a esas ciudades porque son & quot; reconstruido & quot ;. ¿Qué tal Londres o Coventry o Munich? ¿Alguna recomendación de no visitar esas ciudades tampoco? No, nunca he escuchado este hecho mencionado. Entonces, ¿por qué hablar de ciertos pueblos y ciudades de Alemania?

¿Se pregunta si la gente piensa que todas esas ruinas encantadoras en Roma fueron encontradas todo agradable e intacto? No, pusieron a muchos de ellos juntos de los escombros, de la misma manera que pusieron juntos estos históricos edificios alemanes. Hay algunos edificios que están completamente reconstruidos para parecerse a ellos, como el palacio que están reconstruyendo en Berlín, pero esto es inusual.

Gracias por dejarme reír un poco.

Es realmente una razón bastante impresionante para visitar Rotterdam por ejemplo. (Lo que literalmente se aplastó en bastantes lugares.) Pero se ha hecho algunas de las mejores y más vanguardistas arquitectura en cualquier parte del mundo (ver Cube Homes), y el impacto de la dicotomía de cruzar un río o canal, y va Desde un centro de la ciudad de los siglos XII-XIV, hasta 60 años y arquitectura más joven.

Es artísticamente impresionante ... pero también se establece realmente en el impacto de exactamente lo que sucedió durante esos 6 años horribles (WWII).

No puedo decir que vaya a Munich para la nueva arquitectura, pero definitivamente es una de las cosas "únicas" que define Rotterdam.

Tengo una cierta simpatía por Jo está pasando sobre este tema. Frankfurt se da a menudo un pase simplemente porque "fue destruido totalmente" Y no ha quedado nada que sea original. & Quot; Es una vergüenza porque Francfort realmente tiene un poco que ofrecer. En mi propia ciudad, Viena, he aprendido a leer & quot; la arquitectura. En la mayoría de los lugares, si la bella arquitectura barroca antigua es repentinamente reemplazada por un bloque cuadrado de feos apartamentos de posguerra, puede estar seguro de que ahí es donde cayeron las bombas. La famosa catedral de San Esteban de Viena tenía su techo quemado y ventanas sopladas, pero la estructura era básicamente O.K. El techo ha sido hermosamente y auténticamente reemplazado, pero han dejado en las ventanas de post guerra más bien triste, como un recordatorio, supongo. Las paredes de San Esteban no sólo tienen mellas y cortes de la Segunda Guerra Mundial, sino que todavía hay una bola de canon incrustada en el exterior desde el sitio de 1683.

Yo simpatizo. Pero recuerde que la mayoría de la gente que viaja para aprender un poco (no sólo relajarse) está buscando lo que es diferente de casa. Así que los estadounidenses, con nuestra breve historia, suelen estar buscando lo que es viejo. Eso no es pecado. Hay poca necesidad de visitar lo que ya tenemos aquí. Tenemos un montón de arquitectura post-1940 - algunos buenos, mucho de mal. Siempre es agradable cuando los edificios antiguos son cuidadosamente reconstruido - es sin duda mejor que el cubo de vidrio alternativa. Pero un edificio que no tiene que ser reconstruido es mejor.

Estaremos en Alemania este verano por primera vez y estamos muy ansiosos por ello.

Los nazis explotaron Varsovia en su salida. El viejo centro de la ciudad fue reconstruido para parecerse a la forma en que siempre se veía. Pero también hay un montón de feos edificios de posguerra en los alrededores. Hay un gran libro que compré en el Museo de Historia de Varsovia que tiene fotos de Varsovia antes de la guerra, después de la guerra y después de ser reconstruido. Siempre recomiendo que la gente visite Varsovia, especialmente si están interesados ​​en la Segunda Guerra Mundial.

Unos meses antes de visitar Varsovia, leí Mila 18 de Leon Uris. Me encantó tanto la historia, y aunque Varsovia estaba realmente aplastada, podía imaginar dónde estaba el ghetto y encontrar otros puntos de interés. Reconstruido Varsovia es muy agradable, pero la lectura del libro hizo que sea más especial para mí.

Además de ser una buena película, "The Third Man & quot; Muestra las opiniones de finales de los años cuarenta (1948) de los escombros en Viena.

Gracias por este post, Jo. Fue interesante, y lo pensaré cuando lea sobre la destrucción de las ciudades alemanas en el futuro.

La "Piedad de todo" Por Amos Alon vale la pena leer. Lo que no ha sido aplastado es Alemania y su historia nazi que aniquiló a millones de buenas personas. Es extraño que una nación que produjera Bach también pudiera producir a Hitler ya sus partidarios. No gastaría ni un centavo en Alemania.

Wow, Barbara, pero supongo que me he topado con alemanes con actitudes como las tuyas también, así que ...

Jo, estoy de acuerdo, sólo hace que los contrastes de arquitectura interesante!

Un día interesante. Lea esto y luego esta noche en el PBS local, el programa de American Experience el tema fue "El bombardeo de Alemania. & Quot; Si no se aplastaban, había mucho que quedaba alrededor de las ciudades centrales y las zonas industriales en las pocas ciudades que fueron objeto de bombardeos implacables.

El punto que estoy tratando de hacer es que hay secciones en todas estas ciudades que se hizo muy destrozado, pero la mayor parte de estas ciudades no fueron aplanados o limpiado. Una vez que salen de las secciones industriales o de los centros urbanos donde ocurrieron bombardeos pesados, todos los barrios circundantes siguen siendo edificios muy originales. Colonia, Frankfurt y Ostende son buenos ejemplos. Hermosos edificios abundan, calle tras calle tras calle.

Barbara, esas son las palabras más duras que he leído en este foro. Siento lástima por ti que tienes que llevar tanto odio y amargura contigo todo el día. ¿Es que el chip en su hombro se pone un poco pesado después de un tiempo?

Siempre he interpretado & quot; aplastado & quot; Básicamente como una palabra de argot para describir sin rodeos los efectos de la campaña de bombardeo estratégico con toda su polémica sobre Alemania.

El país que produjo ML King, jr. También dio BullConnor, Ross Barnett, además de Lexter Maddox (como se señaló más arriba) ... George Wallace se retractó y se arrepintió.

Y si no quieres gastar un centavo en Alemania, hay muchas personas en todo el mundo que harán eso, los españoles, los japoneses, los italianos, los estadounidenses, las nacionalidades de América del Sur, los chinos, los polacos, los indios, Rusos, australianos, etc., etc.

El hecho de que los estadounidenses gastaron mucho más que un centavo para reconstruir Europa Occidental después de la Segunda Guerra Mundial es un factor muy importante en las relaciones pacíficas existentes. El transporte aéreo a Berlín podría haber sido la parte más visible, pero los fondos que se invirtieron en el Plan Marshall fueron aún más importantes. Sí, mi madre siempre recordará la metralla en el cuello que recibió en un bombardeo en 1943 (el año en que nació) y los gobiernos alemán y canadiense están pagando sus facturas de atención médica relacionadas hasta el día de hoy. Pero lo que ella habla con mucha más frecuencia son los paquetes de Cuidado que han recibido después de la guerra, cómo experimentó el primer plátano, cómo les ayudó a luchar de hambre.

Ojalá hubieran hecho algo similar después de ayudar a perseguir a los rusos fuera de Afganistán. Y tal vez, sólo tal vez hubiéramos visto diferentes relaciones hoy.

En cuanto a la definición de "aplanado" Estoy de acuerdo en que se utiliza de manera muy general. Pero no sólo las zonas industriales fueron atacadas por bombardeos, sino también por estaciones de trenes. Y como los turistas que van a Europa hoy aprecian mucho, la mayoría de estas estaciones de tren están en lugares muy centrales. De este modo, los bombardeos resultaron en una fuerte represión de las zonas centrales de muchas ciudades, no sólo de las más conocidas.

La familia de mi madre vivió en un sótano infestado de ratas durante años porque no había suficiente vivienda residencial después de los bombardeos sobre el Ruhr, por supuesto el corazón industrial y objetivo prioritario de los bombarderos aliados.

Aún así, no creo que esta afirmación sea necesariamente verdadera: Pero un edificio que no tiene que ser reconstruido es mejor.

La destrucción ha ocurrido a lo largo de la historia, no sólo durante la Segunda Guerra Mundial. Incluso si usted visita lugares que fueron salvados durante el siglo 20 que podría haber sido la reconstrucción después de un incendio medevial ​​o después de una de las muchas otras guerras. Muchas de las hermosas iglesias góticas que visita hoy son reconstrucciones en sitios de iglesias más antiguas.

Y muchos visitantes pueden incluso no reconocer la diferencia entre un edificio que es "original" O uno que ha sido cuidadosamente reconstruido.

Un ejemplo muy interesante de una ciudad reconstruida es Muenster. El marcador "Principalmarkt" Tiene sólo un edificio que fue reconstruido en el estilo original, el Rathaus. Pero el resto fue reconstruido de una manera más sencilla. ¡Funciona! Este año, la ciudad derribará un stree entero en el centro de la ciudad que era & quot; aplanado & quot; En la Segunda Guerra Mundial y la reconstrucción de una manera moderna. La nueva construcción no será una reconstrucción exacta de la "original" (Que original? De qué período de tiempo?) Pero uno que encaja con el estilo histórico de la ciudad.

Ron - obviamente no sé nada acerca de lo que los alemanes piensan de los estadounidenses, así que no puedo responder a esa pregunta. Como británico aunque me parece interesante lo poco animosidad que hay entre alemanes y británicos. Ciertamente nunca he sentido ningún mal sentimiento de los alemanes y no sé cualquier Brit que alberga malos sentimientos (aunque pueden hacer Fawlty Towers 'no mencionar la guerra' estilo chistes!). Incluso los veteranos de la Segunda Guerra Mundial que he conocido no parecen particularmente amargos.

La parte triste de esto es que la mayor parte de la muerte y la destrucción llegó poco antes del final de la guerra y no hizo nada para afectar el resultado. Rothenburg fue bombardeada el 31 de marzo, un mes antes de la rendición alemana. Wrzburg fue prácticamente destruido por los bombarderos británicos con 5000 muertos, en su mayoría civiles. Por qué lo hicieron; Porque podían (era objetivo porque tenía un montón de construcción de madera, que quemaría). Freudenstadt, una aldea pacífica en la Selva Negra fue quemada a la tierra por la artillería incendiaria francesa.

Londres y muchas ciudades británicas fueron fuertemente dañadas por las bombas alemanas, y lugares en el norte de Francia, Bélgica y los Países Bajos fueron bombardeados por los aliados como parte de la liberación, Como eran las ciudades polacas como Wroclaw.

Dondequiera que encuentres una gran cantidad de arquitectura de estilo de los años 50 (Plymouth, Coventry, Brest, Cherbourg, Caen, Le Havre, etc) es porque estos lugares fueron bombardeados durante la guerra. Muchos residentes de naciones amigas murieron en este bombardeo. Después de la guerra, algunos pueblos y ciudades, especialmente en Europa central, fueron reconstruidos en el estilo original, mientras que los lugares en el oeste fueron modernizados.

A propósito del post de Bob, una de las preguntas sobre el Desafío Universitario anoche fue, parafraseada, "¿Qué ciudad británica está hermanada con Dresden, escogida por sus experiencias similares durante la guerra?".

Voy a admitir que no "saber & quot; La respuesta pero era bastante fácil hacer una conjetura educada correcta.

No está muy seguro de dónde Ron consiguió sus cifras para Dresden, pero aunque los números exactos no se conocen, la mayoría de los historiadores creen que es alrededor de 25.000. Todavía hay mucha gente muerta.

Visitar un campo de concentración es muy importante para muchas personas. A veces deja claro lo inhumanas que pueden ser algunas personas, lo intolerante y lo intolerantes. Estas son buenas cosas para que alguien pueda aprender, no está mal. Sí, pueden ser extremadamente triste y en movimiento, pero de nuevo, esto no es una mala cosa. Las clases de la escuela van allí, la gente cuyos parientes murieron allí, la gente que fue encerrada allí va y vuelve a visitar. Si la gente no va a estos campamentos, en algún momento de la historia, se volverán irrelevantes y olvidados. Esto es algo que NO debería suceder.

He conocido y hablado con miles de alemanes en mis más de 2 décadas aquí, tanto jóvenes como viejos. Yo diría que la mayoría detestan y odian a Hitler por lo que él fue capaz de hacer a este país. Los jóvenes alemanes no sienten más culpa por esto, que la mayoría de los blancos en los Estados Unidos se sienten culpables por la esclavitud o los nativos americanos o los japoneses que fueron enterrados en los campamentos estadounidenses. Las personas mayores recuerdan las dificultades y los miedos si eran jóvenes, pero realmente no encuentras muchos hombres alemanes que tuvieran edad suficiente para pelear en la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de ellos están muertos o en los 90's.

Jo, ¿has vivido realmente en Alemania durante 20 décadas :)?

Duh, creo que necesito gafas nuevas! :-)) gracias, lo arreglé ahora.

JO - & gt; & gt; & gt; Si la gente no va a estos campamentos, en algún momento de la historia, se volverán irrelevantes y olvidados. Esto es algo que NO debería suceder.

Absolutamente correcto.

He tomado varios grupos pequeños. Cada vez, en algún momento de la orientación antes de partir, revisaré el itinerario y digo "... y esta es la mañana que visitamos un campo de concentración ...". Alguien invariable dirá "¿Cuál es nuestra otra opción? No quiero ver un campo de concentración. " Yo siempre respondo: & quot; No hay otra opción. Si viaja conmigo, visita un campo de concentración. & Quot;

Mi abuelo tiene ahora 93 años y fue herido, dos veces, en la Segunda Guerra Mundial. En 2002, cuando él era 85, él resolvió un veterano alemán de la Segunda Guerra Mundial mientras que en un crucero a Alaska. También había sido gravemente herido en la guerra. Mis abuelos pasaron mucho tiempo con este caballero y su esposa durante los próximos días. Mi abuelo todavía se alegra de su reunión con mucho cariño, diciendo que ni siquiera sentía ira ni vergüenza, sino que cada uno se quejaba de cómo evitar que sus bisnietos nunca experimentaran algo así.

Gran tema, Jo. Aprecio su visión de la vida, y aprecio su disposición a compartir esa perspectiva con nosotros.

Como respuesta a Ron, recientemente celebramos el 40 aniversario del puente aéreo de Berlín aquí en la base de la Reserva Aérea de Dobbins, para honrar al General Clay. La invitada de honor fue Gail Halvorsen, el "bombardero de caramelos". Recientemente oí una historia sobre él en la radio, también, donde dijo que estaba cansado de lastimar a la gente y quería ayudarles en su lugar.

En ese mismo programa de radio, contaron de un piloto americano que entró en un café de Frankfurt antes del puente aéreo, y todos los alemanes salieron. El mismo piloto fue al mismo café después de que el puente aéreo comenzó, y los alemanes todos caminaron al bar y le trajeron de vuelta un stein. Así que, afortunadamente para nosotros ahora, nuestras acciones después de la guerra hicieron mucho para cambiar las percepciones que los alemanes tenían de los estadounidenses.

Anoche, mi estación local de PBS emitió un documental sobre el bombardeo de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial.

Parte de la estrategia aliada era infligir tanto daño que el miedo se impregnaría a través del pueblo alemán y que derrocaría al gobierno.

Desafortunadamente, los nazis eran tan poderosos y malvados, que no les importaba la gente. Si alguno se levantaba para tratar de cambiar las cosas, el gobierno simplemente los mataría.

Tengo un amigo que era una niña en Berlín cuando comenzó la guerra. Dijo que recordaba que sus padres eran muy cuidadosos con lo que decían y con quién hablaban, y si ella - la niña - decía algo que causara problemas, la cerrarían rápidamente.

Hace unos años, conocí a un joven alemán que trabajaba en los Estados Unidos como periodista. La conversación de alguna manera se volvió hacia hablar de la Segunda Guerra Mundial. Dijo que estaba cansado de oír hablar de los nazis y quería saber por qué todavía tenía que hablar. Dije que tu gente tiene que hablar de los nazis de la misma manera que tenemos que hablar sobre la esclavitud - para asegurarnos de que nunca vuelva a suceder.

Y Lee, recuerda, el terrorista de una persona es el luchador por la libertad de otra persona.

"Como un británico aunque me parece interesante lo poco animosidad que hay entre alemanes y británicos."

Hago eco del comentario de Laura sobre la falta de malos sentimientos. Este hilo me hizo pensar en Coventry cuyo centro estaba devastado. Mi padre recordaba que, cuando estaba en guardia en su ciudad natal, vio los fuegos de Coventry a 15 millas de distancia. Pero cuando se construyó la nueva catedral, junto a las ruinas de la antigua, se dedicó a la paz y la reconciliación.

Coventry es hermanada con Dresden debido a su experiencia compartida. Mi tía era parte de un grupo de la iglesia que fue a Dresden a finales de los años cincuenta y principios de los sesenta para ayudar con la recuperación de la ciudad.

Creo que fue Ronald Reagan quien dijo esto,

Les recuerdo que el terrorismo en la defensa de los intereses conservadores no es un vicio. Y permítanme recordarles también que el terrorismo en la búsqueda de la justicia no es una virtud.

Tal vez. Yo olvido.

¿Estás tratando de citar a Barry Goldwater?

"Les recuerdo que el extremismo en la defensa de la libertad no es un vicio. Y permítanme recordarles también que la moderación en la búsqueda de la justicia no es virtud! ".

Qué hilo interesante. He estado en Alemania sólo una vez. Hace un año y medio estuve en Baviera, que es extraordinariamente bella. Me pareció que la gente era amable, educado y servicial. Varias veces durante el viaje, mi marido y yo nos decíamos el uno al otro - ¿cómo podrían los alemanes han hecho lo que hicieron en la Segunda Guerra Mundial? ¿Cómo podría suceder en una tierra de tal belleza? Creo que todos nos preguntamos esto. Sin embargo, cuando pienso en ello, no pienso mucho en cómo los GERMANS podrían hacerlo, pienso en cómo las PERSONAS podrían hacerlo. Si pudiera ocurrir en Alemania, podría ocurrir en cualquier lugar. Estoy absolutamente de acuerdo.

No entiendo desprecio por los alemanes y actitudes como la de Barbara. Creo que es bastante tonto. Es importante reconocer y estudiar el mal, y nunca debemos olvidar cosas como el tiempo de Hitler en Alemania, pero marcar una nacionalidad entera basada en cosas que sucedieron en la historia es IMHO equivocada.

Otra cosa - Jo, ¿sabe usted (o alguien más lo sabe) si hay libros escritos por cualquier alemán después de la guerra que describen cómo se sintieron después de la guerra. Siempre he tenido curiosidad acerca de lo que los alemanes sabían en ese momento, cómo se sentían después de que los campos de concentración fueron descubiertos, cómo se sentían sobre Hitler antes, durante y después de la guerra, y ese tipo de cosas. Obviamente todo el mundo no se sentía de la misma manera, pero sería interesante leer algunos relatos de primera persona de Alemania en los años 30 y 40.

Hay una tonelada de pensamientos interesantes aquí. Muy intrigante para ver las perspectivas de otros. Ron, me interesa saber por qué tienes tanta curiosidad por la culpabilidad alemana. Creo que la analogía acerca de los alemanes modernos que no se siente más culpable que yo de la esclavitud es probablemente bastante exacta. Pero usted parece realmente preocupado con si los alemanes se sienten culpables por lo que hicieron sus antepasados. Casi como usted está tratando de recordarles que lo hicieron. Me parece un poco raro.

En cuanto a Barbara, creo que la mayoría de nosotros probablemente estamos de acuerdo. Estoy confundido en cuanto a por qué estaría en un sitio web de viajes si crees que viajar a otros países que han hecho cosas malas es poco ético. Porque si ese es el caso, no estoy seguro de que puedas ir a ninguna parte. Para el caso, probablemente no puede permanecer aquí tampoco. No estoy seguro de donde eso te deja.

En cuanto al post original, creo que algunas personas están realmente apegadas a la idea de ver "muy viejo" Cosas en Europa (yo incluido a veces). Podemos ver cosas reconstruidas aquí (vea la "Tierra Santa Experiencia en Orlando como un ejemplo !: D). Dicho esto, cada vez más me empujo a ir a experimentar la cultura tanto como el "material" (si no más). A veces es difícil, pero creo que es importante.

Así que hay mis dos centavos (o tal vez fue un centavo).

Disfruté leyendo los postes aquí y muchos tenían slants interesantes de la Segunda Guerra Mundial y Alemania. La mayoría de los sonidos muy jóvenes y tienen poco recuerdo personal de la Segunda Guerra Mundial y parecen no haber leído muy ampliamente sobre la guerra o sobre la política actual en Alemania. Uno tendría que leer por lo menos una docena o libros antes de que uno podría tener una conversación inteligente sobre este tema. La mayor parte de Alemania, espedially Berlín, está muy enterada de la culpabilidad alemana para WWII y se sostiene a sí mismo ya sus padres a la culpa. Pero partes, Dresden, por ejemplo, aunque está emparejado con Coventry, muy dañado por los bombardeos alemanes, es el hogar de una fuerte base neonazi. Tienes que leer acerca de Bombardero Harris y Codington para entender por qué Dresde, por ejemplo, fue bombardeado tan implacablemente. Es un tema enorme y no responde bien a una discusión tan casual.

Para cualquiera que vaya a estar en Dresde este fin de semana, esta cadena humana anti-nazi podría ser interesante.

Http://13februar.dresden.de/en/index_en.php

He leído decenas de libros sobre este tema, tengo toneladas de páginas web que he investigado, he conocido a mucha gente que estaba en la juventud hitler, fueron llamados a los 14 años, cuyos papás nunca regresaron de los campos de prisioneros de guerra rusos o la guerra , Que en realidad estaban en Dresde durante el bombardeo, pero también hablo con soldados aliados que formaban parte de él, como mi padrastro o ex prisioneros de guerra que vendrían a visitar la pequeña base del ejército en la que solía trabajar, POW o Gayle Halverson cuando estuvo aquí el año pasado para conmemorar el 60 aniversario del puente aéreo de Berlín.

El ex E. Alemania tiene un problema con los derechistas, pero hay una gran cantidad de protesta contra ellos. La gente aparece con silbidos para que nadie pueda oír lo que dicen. Recientemente, en Leipzig, la gente subía a los stands nazis, actuaba como si estuvieran interesados, tomaba toneladas de literatura, luego se alejaba y la tiraba. Dentro de un período muy corto de tiempo, toda la literatura había desaparecido, en la basura! Simplemente odian a todos los extranjeros, punto. Muy similar a los grupos racistas blancos en los Estados Unidos.

Aquí se prohíbe cualquier cosa nazi. Ni siquiera puedes comprar una copia de Mein Kampf, aunque eso puede terminar el año que viene. Un montón de documentales en la televisión, sin embargo, hablando con ex soldados, ¿qué pensabas, cómo era, cómo te sientes ahora tipo de cosa. Muy interesante.

Barbara, no tienes sentido. Lo siento por ti. No se puede poner un alfiler en un mapa en muy bien en cualquier parte de esta tierra donde el hombre no había mostrado su inhumanidad hacia su propia especie. Eso incluye a su país, y el mío.

Cuando el tema de "¿Cómo podrían los alemanes han dejado pasar la Segunda Guerra Mundial?", , Es importante señalar que los nazis eran un partido político. Entre la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial muchos partidos políticos lucharon por la posición, y los exitosos tenían un elemento armado. Los nazis formaron las SS que mantuvieron a todos en línea, y la Wehrmacht en gran parte resentía a los nazis ya las SS especialmente a quienes ellos veían como fanáticos políticos cuyo trabajo era mantener las fuerzas armadas en línea, junto con el hecho de que las divisiones SS enteras Fueron creados y favorecidos con el mejor equipo y así sucesivamente. Había MUCHA resistencia a la guerra por los alemanes ordinarios, pero como se observó la disidencia se trató rápida y brutalmente. Es difícil para los estadounidenses modernos comprender esta sociedad. Mi suegra es del Bodensee y tenía padres que se resistieron. Algunos de los varones de la familia fueron arrastrados para no volver a ser vistos, los demás fueron asesinados cuando sus invernaderos fueron bombardeados, dejando a todas las niñas huérfanas.

Si se quiere apuntar a un rasgo estereotipado que podría explicar a los alemanes comunes y corrientes " Con los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial, el amor por el orden, la disciplina y el rango se citan a menudo. Combinado con el puño de hierro de la Gestapo al acecho en cada esquina, no es difícil averiguar cuál era el trato.

Y sí, uno podría matizar mi descripción muy corta de la historia con la charla de las camisas marrones y así sucesivamente pero eso es un pedacito mucho a asumir en este foro.

El bombardero Harris es ciertamente una figura polémica aparte de la censura moral que él trae encendido. Después de la guerra, tanto los gobiernos estadounidense como británico se comprometieron a estudiar la productividad de la campaña de bombardeo estratégico, la forma en que los estadounidenses lo hicieron y la forma en que los británicos dirigieron Bomber Harris con bombardeos en el área. - y ambos estudios, el Strategic Bombing Survey de Estados Unidos y su contraparte británica, llegan independientemente a la misma conclusión: bombardear ciudades, pulverizarlas con explosivos e incendarios como en el caso de Dresden, con el propósito intencional de aterrorizar a la población civil, Ellos no trabajaron para lograr el resultado deseado que Harris dijo que podía hacer, es decir, romper la voluntad de la población civil alemana.

El bombardeo de Dresde fue básicamente de aterrorización dirigiéndose al centro de la ciudad, la operación fue diseñada para matar a civiles y romper su moral. Si "ellos" Dicen que Dresden era un objetivo militar, entonces es el centro de una ciudad un objetivo militar?

Puedo decir que ciudades tuvieron más parte de las bombas y conchas que otros cuando en los últimos años he visitado Essen, Duisburg, Kiel, Frankfurt, Hamm, Kassel, Hannover y, por supuesto, Hamburgo.

Sobre el tema de la culpabilidad alemana, se reduce a saber si uno compra en la idea de la culpa colectiva. Espero que ninguna persona racional, justa y tolerante se adhiera a la culpa colectiva en este nuevo siglo.

Considero incomprensibles las razones detrás del bombardeo de objetivos civiles alemanes. Cuando Hitler intentó hacer lo mismo con Londres, no había funcionado. Esto fue a pesar de que la campaña de bombardeo duró de septiembre de 1940 a mayo de 1941 y durante un período de 11 semanas Londres fue bombardeada cada día bar uno.

"Cuando el tema de '¿Cómo podrían los alemanes han dejado pasar la Segunda Guerra Mundial?' Surge, es importante señalar que los nazis eran un partido político. "

Voy a añadir a eso. Tienes que volver al final de la Primera Guerra Mundial. Los aliados se establecieron para un armisticio, en lugar de entrar en Alemania y obligar a los alemanes a dejar sus rifles. Esto dejó una sensación de no haber sido golpeado dentro de Alemania.

Los términos del armisticio eran repugnantes para el pueblo alemán. Se les pidió que pagaran la factura por toda la guerra. Esto dejó a Alemania en un estado de crisis económica durante una generación.

Finalmente, el temor por parte de las potencias occidentales del creciente movimiento comunista al final de la guerra, ayudó a engrasar los patines para que un movimiento fascista se arraigara.

Mi punto es que hay un montón de culpa para ir alrededor ....

Esto se ha convertido en un interesante hilo de discusión. Como alguien dijo, es un tema complicado, y polémico.

Alguien preguntó acerca de los libros sobre el tema: aquí está un libro mencionado en un artículo reciente en The New Yorker sobre la reconstrucción de Dresde:

La reunificación y la restauración de la identidad nacional alemana hicieron que el sufrimiento del país sufriera, y una serie de libros, artículos y documentales aparecieron, incluyendo, en 2002, el muy popular libro de Jorg Friedrich "The Fire: The Bombing of Germany , 1940 - 45. & quot;

El último comentario de Jo sobre campos de concentración me hizo pensar ...

Muchas veces, no se trata de la reconstrucción de monumentos antiguos, o la revitalización con la nueva arquitectura a la Rotterdam.

A veces, se trata de no reconstruir ...

En Viena, en el Zentralfriedhof hay una sección judía del cementerio.

Después de pasar por todos los gloriosos marcadores de tumba de gente como Beethoven, Mahler, Wolf, Strauss, Strauss y Strauss, y luego ver los estatuarios y mausoleos de otros famosos o bien vieneses, el cementerio. Donde todos los marcadores son grises, y la hierba crece.

Tradición en Austria es que la familia se encarga de las tumbas. Graves han sido atendidos por miembros de la familia durante varios cientos de años. Incluso encontrará flores frescas al lado de ellos.

Sin embargo, cuando se llega a la sección judía del cementerio no se cuida de ninguna de las tumbas, y la hierba crece casi como los agujeros de bala en muchas de las piedras graves.

Esta zona del cementerio es completamente descuidada, y no hay flores frescas - porque no queda nadie para dejarlas. (De los 65.000 judíos de Viena se calcula que 800 fueron escampados, y 2.000 sobrevivieron, muchos se trasladaron a Israel).

Así que sí, muchas ciudades han sido dañadas por la guerra, pero no puedo pensar en ninguna otra cosa en Europa que me haya afectado tanto como caminar por ese cementerio.

Todavía tengo que ir a un campo de concentración. Lamentablemente, no creo que lo necesite. = (

Sí, es irónico que los británicos dirigidos por Bomber Harris crean que se puede poner a una nación de rodillas dirigiéndose a civiles que se convierten en blancos legítimos en una guerra total. El Blitz no rompió la voluntad o la moral del pueblo británico, pero Harris creyó que el bombardeo de las ciudades causaría tales trastornos y crearía tal estrago en la población civil que provocaría el colapso de la moral civil alemana. Por supuesto, no sucedió ... el pueblo alemán demostró que, como el pueblo británico, podrían tomarlo. También el bombardeo en el área fue más fácil que el bombardeo de precisión que los estadounidenses estaban llevando a cabo.

Quiero agradecer a todos por un hilo realmente fascinante. Como uno de los "grupos jóvenes" Mencionado anteriormente, ni siquiera mis padres tienen recuerdos de la Segunda Guerra Mundial (papá nació en 1951). Cuando aquellos que vivieron a través de todo pasan, será a las siguientes generaciones para recordar y volver a contar las historias.

Recientemente leí un libro titulado It Happened in Italy & quot; Por Elizabeth Bettina que habla de la experiencia de los judíos en Italia durante la Segunda Guerra Mundial. Me pareció fascinante y emocionante y lo recomiendo encarecidamente.

Esta zona del cementerio está completamente descuidada, y no hay flores frescas - porque no queda nadie para dejarlas

Las flores en un cementerio judío son un no no. Bajo la ley judía, las flores representan la vida, por lo tanto no tienen lugar en una lápida.

De hecho ayer en Caen encontraron una bomba de la Segunda Guerra Mundial y tuvieron que evacuar el barrio. Así que esto sigue siendo un tema de actualidad, en cierto modo!

Http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8515568.stm

En cuanto a las ciudades y los edificios que se están reconstruyendo (como antes o en un estilo moderno) no veo que como no siendo auténtico de ninguna manera - su destrucción era parte de su historia, como es su reconstrucción o reemplazo.

También la Segunda Guerra Mundial se cita a menudo como una línea divisoria de la guerra europea y la destrucción (principalmente debido a su escala y que es la historia reciente), pero la destrucción (ya sea por la guerra, volcán, terremoto o reurbanización) ha sido una parte de la historia europea durante siglos. Cuando usted se maravilla de los bulevares de París y su imponente arquitectura del siglo XIX, recuerde que es gracias al barón Haussmann y su demolición de París medieval (algunos de los cuales todavía se pueden ver en todo el barrio de Marais).

Me hago eco del sentimiento de Rotterdam. Vale la pena visitar porque, no a pesar de, el hecho de que fue completamente reconstruido en un estilo moderno.

"Extraño que una nación que produjo Bach también podría producir Hitler y sus partidarios ...."

Tengo su punto, pero quería añadir que Hitler técnicamente no se produjo en Alemania. Tenemos que culpar a los austríacos por eso (así como a varios otros nazis de primer orden).

Podría decir que es extraño que un país que produjo Timothy McVeigh también produjo Martin Luther King ...

Sólo digo.....

"Extraño que una nación que produjo Bach también podría producir Hitler y sus partidarios ...."

O que un país que produjo Martin Luther King también podría haber producido Lester Maddox, George Wallace o Alexander Hamilton (La Confederación se basa en la gran verdad, que el negro es inferior al hombre blanco, ...) Stephens.

Incluso más extraño, un país que produjo el terrorista Menachem Begin podría producir, ah, Yitzhak Rabin?