¿Por qué no quieres conducir en Florencia?

Gracias Kent. Ese es un buen marcador.

Gracias por el heads-up en esto, Kent. He sido un defensor de no pagar estas multas en el pasado. Después de haber leído cada palabra de la página web que enlazó, ahora estoy absolutamente convencido de que este es el enfoque correcto.

Contrariamente a la información en la página web, la segunda carta de notificación no siempre se registra.

Esta es una cita de la página web: "Si no puede o no desea aplicar ninguno de los procedimientos descritos en esta página para cancelar su multa, considere (cuidadosamente) que no responde y no paga. Su acción o falta de acción podría tener en cuenta si vive o no en la UE y cuánto teme una calificación crediticia negativa en los Estados Unidos. No hemos visto evidencia hasta la fecha de que las verdaderas agencias de cobro de deudas están siendo utilizadas para cobrar estas multas. "

Neil ... tal vez quiera leer el resto de la cita que Kent presentó después de su respuesta ... y por qué es el "correcto" ¿respuesta? También puede comprobar la entrada de Ellen abajo. En octubre de 2007 alquilamos un coche en Italia. Un año más tarde un cargo de $ 90 apareció en mi cuenta de Amex para un boleto de tráfico. La compañía de alquiler de coches facturó mi tarjeta Amex en marzo de 2009 por $ 50 como una "tarifa administrativa" Cubriendo el coste de proporcionar información a las autoridades de tránsito italianas. "

Añadir Vicenza a su lista. Estábamos cerca de allí en abril. En nuestra primera visita a la ciudad, mi marido nos sugirió que intentar conseguir más cerca del centro histórico que el garaje un par de manzanas fuera de las paredes. Vi las señales de ZTL (gracias a toda la discusión en este sitio) dentro de un bloque de la conducción, e inmediatamente golpeé un retiro precipitado. No estoy seguro si me metí en la zona prohibida o no, pero se está acercando a un año. . . Por cierto, si vas, seguimos las señales del centro. Hay un gran parque justo fuera de la zona histórica donde se encuentra el garaje. Hay letreros muy claros. También hay un garaje cerca de la estación de tren. Las tarifas no son demasiado altas.

A pesar de que el post en sí va en un poco de un "Italia a los turistas de remojo" Al final, confirma que los ZTL penalizan a los residentes de estas ciudades tan duro como cualquiera.

Hey, los gobiernos de la ciudad aprovecharon una tecnología barata para reducir el tráfico ilegal en los preciosos centros históricos de estas ciudades. ¿Alguien está realmente argumentando que nos gustaría ver el carácter medieval de Florencia, Pisa, Lucca, Arrezzo, ahogado por el tráfico?

Sorprendentemente no se ha visto en todas estas discusiones es que Italia ha publicado foto radar en el Autostrade. Las cámaras tienen señales de advertencia a media milla de distancia y también están marcadas en los mapas de Viamichelin. Pero creo que han tenido el efecto de disminuir el tráfico de los famosos excesos del pasado, lo cual es bienvenido cuando uno está manejando un poco potente Fiat Punto en lugar de un Ferrari.

Norma, para responder a su pregunta específicamente ... es la respuesta correcta, para mí, porque mi contrato de alquiler de coches no proporcionó a la agencia pagar las multas que incurriría. Otras personas que no puedo aconsejar. No sé qué es una tarjeta Amex. ¿Es American Express? Si es así, no sabía que la gente todavía los usaba. Con todo el respeto a Ellen, no supongo que se le cobraron $ 90 por un billete de tráfico. Estos boletos de ZTL son más de $ 90, y ella fue cargada probablemente la tarifa para proporcionar la información a la policía.

Como Kent ha señalado, incluso algunos políticos florentinos creen que su mano es un poco demasiado pesada, ya que se refiere a la frecuencia y la cantidad de multas que no encajan el crimen.

El exceso de velocidad es un tema diferente. Todo el mundo sabe qué signos de límite de velocidad se ven y dónde debe esperar. No puedo simpatizar con aquellos que desean evitar pagar multas por exceso de velocidad.

Doug, con respecto a su afirmación de que "los ZTL penalizar a los residentes de estas ciudades tan duro como cualquiera", El artículo no confirma nada de este tipo. No hace mención del tema de la proporción de multas aplicadas a los lugareños en comparación con los turistas. Sin embargo, debo señalar que afirma que las multas son excesivamente altas, duplicadas injustificadamente y, por accidente o diseño, penalizan selectiva e injustamente a los turistas. Tal vez usted puede ofrecer una frase diferente que apoya su teoría, pero no vi uno.

Algunas cosas en el artículo no soportan el escrutinio, en matemáticas. El primer párrafo de la casilla debe leer "90 entradas cada hora & quot; En lugar de & quot; 90 entradas cada minuto & quot; Si uno es creer la configuración para este cálculo que es una violación cada 40 segundos. Además, 1.253 entradas por día no te llevan a las 860.000 entradas por año reclamadas. Me hago notar el 40: 1 relación de aparcamiento / acelerando billetes. Los italianos no son característicamente una gente que conduce despacio. ¿Me atrevería a sugerir que el garaje de estacionamiento, la búsqueda de mapas de vuelta, la escucha semi-histérica de la mujer, la fruta extranjera de baja cola, estén siendo objeto de ataques?

Discutir.

Neil - mi punto fue hecho por la primera parte del poste de Kent que usted cita - los políticos florentinos dicen que las multas del tráfico son demasiado pesadas entregadas.

La cita que usted seleccionó sobre golpear a turistas duros era de lo que yo etiquetaba un & quot; rant & quot; Desde la conclusión del blog.

Nadie ha dicho aún que las multas son más difíciles para los turistas que para los residentes. Las cámaras simplemente graban números de matrículas y los municipios envían multas a los propietarios de los registros. Lo que debe ocurrir, no es sorprendente, es que las colecciones de las multas se entregan a una agencia que ha descubierto cómo ir tras las agencias de alquiler de coches. Como este artículo, y otros recientemente publicados aquí han dicho, la recolección de multas locales de tráfico se están convirtiendo en obligatorio por convención internacional.

Y, finalmente, observaré que Italia hace un buen trabajo publicando señales de advertencia en sus ZTL y en el Autostrade, aunque en italiano y con símbolos desconocidos para los estadounidenses (los martillos cruzados significan días laborables para los europeos, no vago comunismo para nosotros) . Si Portland publicara estacionamiento y señales de tránsito en claro italiano, sería más crítico con la policía de tránsito en Italia.

Aquí hay más lectura.

Http://www.florencenewspaper.it/vediarticolo.asp?id=a7.12.04.17.14

Interesante que motocicletas y scooters están exentos, lo que funciona muy bien para mí!

Estas discusiones que hemos tenido sobre este tema por lo general comienzan con, he recibido esta carta de una agencia de colección italiana que indica que he recibido una citación de conducción. ¿Debo pagarlo? & Quot; La información útil en el artículo relacionado con esta pregunta es la siguiente: "No hemos visto evidencia hasta la fecha de que las agencias de cobro de deudas verdaderas se están utilizando para recaudar estas multas. Es poco probable que haya comunicación entre las autoridades de tránsito municipales y el servicio nacional de inmigración. La próxima vez que visite Italia, no puede ser arrestado en un aeropuerto por no pagar una multa de tráfico. & Quot;

Los asuntos morales y la mordaza de los dedos de la escuela se apartan por el momento, creo que estas citas son fácticas. A menos que un contrato de alquiler de coches específicamente establece su tarjeta de crédito se puede cargar por la multa real, no hay repercusión por el impago. Las alusiones a la calificación crediticia de uno son afectadas sólo por no pagar su factura de tarjeta de crédito, nada más. Los residentes de la UE tienen desafíos más considerables, pero el artículo confirma lo que creo que es que a menos que los que intentan recoger estas multas alistar los servicios de una agencia de colección verdadera " Que operan en los EE.UU. o Canadá, los residentes norteamericanos no tienen por qué temer ninguna repercusión por falta de pago.

Mi punto es que a menos que su compañía de tarjeta de crédito se ve obligado a pagar la multa por usted, no hay razón para pagar estas multas ya sea por temor a que tendría que pagar con eventuales multas adicionales o el temor de desagrado en la aduana italiana en futuras visitas. Pero si usted siente que pagar es la cosa derecha a hacer, por todos los medios vaya a continuación. En cualquier caso, la eficacia de las cartas de recolección enviadas por EMO a residentes norteamericanos se basa en su aspecto oficial en lugar de cualquier gravitas real para respaldar la amenaza.

Desafortunadamente, Neil hace ciertas asunciones sobre el post de Ellen que son incorrectas. Si hubiera comprobado la cotización entera, él habría visto que ella fue cargada una tarifa adicional por la compañía de alquiler para el & quot; procesamiento. & Quot; Además, sugerir que la calificación crediticia de uno sólo puede verse afectada por el impago de las facturas de tarjetas de crédito es una tontería. Cualquier deuda pendiente no pagada puede afectar a su calificación crediticia. Tengo una hipoteca y un pago de coche, facturas de hidro, agua, electricidad y similares, ninguno de los cuales pago con tarjeta de crédito .... pero si no los pago, mi calificación crediticia puede verse afectada. ¿Y por qué descarta a AMEX? Por supuesto la gente todavía los utiliza ... Utilizo mi AMEX constantemente para los gastos de negocio y, sí, lo llamo una tarjeta de AMEX. Neil también hace el punto indefendible que, si no es ilegal o aplicable en su país de origen, entonces usted no es responsable de sus acciones mientras que en el extranjero. Cuando viajamos a otros países, asumimos la obligación de honrar sus leyes. Oigo innumerables historias de estadounidenses y canadienses que enfrentan penas, incluyendo la muerte, por crímenes en otros países que no enfrentarían el mismo castigo serio aquí ... y parecen sorprendidos de que los funcionarios consulares no puedan simplemente expulsarlos del país A la seguridad del hogar. Si queremos que los visitantes obedezcan nuestras leyes, entonces, a su vez, debemos hacer lo mismo. Esto toca a la "movida moral de los dedos" Que Neil intenta, sin éxito, separarse de esta discusión. Nuestras leyes son un reflejo de nuestra posición moral sobre la vida. Prohibimos ciertas cosas y aceptamos otras basándonos en el código moral de conducta que elegimos libremente como sociedad democrática occidental. La cuestión de obedecer una ley y moralidad no puede ser separada .... uno es un reflejo del otro.

Para responder a su pregunta, Kent, mi opinión es que ciertamente importa. Mira ... las autoridades italianas en estas ciudades históricas no crearon las reliquias alojadas en sus hermosos museos. Ni siquiera construyeron los museos. No tomaron parte en la construcción de los edificios históricos y parques. Ellos los mantienen, lo que cuesta dinero. Estos artículos terminaron residiendo donde viven, y consiguen cosechar el beneficio de millones de turistas que desean caer una cantidad justa de efectivo en sus vueltas para el privilegio de verlos. Claro, la intención oficial de las leyes de ZTL es "proteger & quot; El centro de la ciudad. ¿Significa esto que estas leyes no pueden ser abusadas? Sosumo que pueden. Algunos políticos florentinos están de acuerdo. Estoy seguro de que muchos lugareños están de acuerdo. Puedo entender cómo hay gente que cree todo lo que el gobierno dice que debes hacer, debes hacer. Yo no soy uno de ellos si parece injusto o no pasa la prueba de la razón que he construido en mi mente o si la pena no es lo suficientemente grande.

Norma, puedes chisporrotear todo lo que quieras sobre mortificación de la moral. No es un argumento coercitivo, pero ya te escucho amigo.

Neil ... Yo no bromeo ... y no dije nada acerca de la moralidad. Tal vez, una vez más, es posible que desee leer realmente lo que yo y otros realmente dijeron, en lugar de hacer suposiciones salvajes sobre lo que piensas que dijimos. Mi argumento es en realidad muy simple .... tratar de separar el argumento moral del argumento legal es sólo una excusa para justificar no obedecer una ley que tal vez no le guste. A pesar de su afirmación de que hay personas que creen todo lo que el gobierno dice que debe hacer, usted debe hacer. Yo no soy uno de ellos, & quot; Estás encerrado en los valores de tu sociedad al igual que el resto de nosotros ... no puedes escoger qué leyes obedeces y cuáles no.

Kent .... figuras interesantes. Si podemos asumir que son correctos, y como la gran mayoría del tráfico en Florencia es florentino, o al menos italiano, entonces probablemente podemos asumir que la inmensa mayoría de los billetes de ZTL ir a los locales o italianos. No es exactamente un argumento que los turistas están siendo especialmente dirigidos ... y cómo un objeto inanimado objetivo de alguien o algo específico de todos modos?

Norma, no estoy en desacuerdo contigo. Sin embargo, creo que no se puede descartar de forma desigual el grado en que los gobiernos, locales y de otro tipo, reciben diversos grados de corrupción. La teoría del "gobierno por el pueblo" Es válido si acepta la noción de que si a la gente no le gusta lo que hacen sus legisladores, pueden votar por ellos. Esta es una noción pintoresca. Tal vez incluso más en Italia. En el caso específico, parece que los italianos no pueden o no quieren detener la cantidad de tráfico no deseado ZTL, pero en lugar de abordar el problema oficial que optan por ignorarlo porque se han acostumbrado, me atrevo a decir adicto a los ingresos que trae. A pesar del tono y el grito de residentes y turistas, no cambian el sistema. Además, los turistas no son votantes así que ¿por qué preocuparse por ellos? Llámame cínico, pero cada vez que el dinero está involucrado no se puede decir lo que se producen detrás de las escenas de maquinaciones. El gobierno a menudo crea leyes absurdas, injustas e intratables y el único recurso para Joe Public es ignorarlas o evitarlas cuando sea posible. Aquí en Washington tenemos un problema similar con el estado que controla el monopolio de la venta y distribución de alcohol. Todo el mundo está de acuerdo en que las leyes son arcaicas y ridículas, pero el gobierno estatal es adicto al dinero. No significa que la ley tenga sentido, simplemente significa que los gobiernos a veces usan el poder de la ley de manera terrible. El levantamiento populista en estas situaciones se enfrenta a grupos de intereses bien financiados que pueden perder DINERO. Es un concurso ridículamente desequilibrado.

Pero si quieres promover la idea de que todas las leyes son buenas o no existirían, no voy a disabuse de esa idea. De nada.

La conclusión de la cuestión ZTL es que existe evidencia abrumadora de que los residentes de los Estados Unidos (y probablemente Canadá) que no pagan multas ZTL no sufrirán ninguna repercusión. Esto es simplemente un hecho pronunciado sin ningún "derecho" O "incorrecto" Sentimiento adjunto.

¡Creo que te llamaré cínico! ;)

Todos los puntos interesantes y discusiones.

Pero, quisiera enfatizar que lo más importante de este artículo es que no debemos aplicar indiscriminadamente los valores culturales norteamericanos sobre la conducción a la conducción en Italia.

Así que muchas personas conducen a su hotel porque tienen "miedo de tránsito público & quot; Y porque eso es lo que harían aquí. Se quejan de la "la agencia de alquiler nunca me dijo acerca de la ZTLs!" (¿Por qué deberían?) Ellos deciden que el billete no es justo porque tardó demasiado en llegar! La multa es desproporcionada para el crimen ... por lo tanto todo es una estafa!

No, no es una estafa, es un sistema diferente y una cultura diferente y diferentes valores sobre su derecho personal de conducir en cualquier lugar que desee cuando lo desee.

No estoy de acuerdo con el discurso de este sitio web de que las multas son injustamente dirigidas a los turistas. Creo que ZTLS sólo se utilizan en lugares que están tan sobre-congestionados que son vitales y necesarios para proteger las estructuras históricas y el arte de las emisiones de vehículos corrosivos. Lo más importante es que preservan la calidad de vida tanto para los turistas como para los residentes. No puedo imaginar cómo Florencia podría ser más congestionado de lo que ya es, por lo que si algo parece que la aplicación del tráfico no es lo suficientemente eficaz. Ay.

La lección a aprender es no conducir en Florencia - incluso si usted piensa que usted puede salirse con la suya - porque Florencia no necesita su tráfico. Respete el lugar que usted ama tanto que viajará a través de la mitad del mundo para visitar usando tránsito para llegar al centro. Es importante y necesario y todos le agradecemos por ello.

Y si incluso si no estás de acuerdo con el sitio web, creo que te abre los ojos que ya no estás en Kansas. Por cierto, la mayoría de la gente de este tablero lo consigue, pero siempre me sorprende la gente que no hace su tarea antes de alquilar un auto. Conducir en otro país es asunto serio.

Tengo que estar de acuerdo con Kent. Las historias que he oído sobre la gente que consigue boletos múltiples porque se perdieron parecen excesivas. Creo en la regla de oro ... y espero que en los Estados Unidos nunca tratar a los visitantes que se pierden como algunas personas han sido tratados en Italia. Hay algo que decir para el "humano" Toque, es decir, alguien revisar estas cintas y decidir la multa adecuada en lugar de simplemente amontonar las entradas porque es legal. También estoy de acuerdo con el artículo sobre si esto es mejor para el turismo. Esto puede ser legal y por lo tanto hay poco que podemos hacer cuando recibimos un boleto. Sin embargo, Italia puede encontrar que ganó la batalla pero perdió la guerra.

Linda, a veces la mejor respuesta es que no hay respuesta. Muy magistralmente hecho, y aplaudo su enfoque de vanguardia. (Aplauso de golf)

Dada esta aclamación crítica tendré que clasificar esto como uno de mis postes más útiles y populares - que una vez más demuestra que menos es más.

Hmm. Ahora bien, si tan sólo pudiera conseguir ese punto en aquellos "My Europe Itinerary, please comment & quot; trapos...

El tema es un poco engañoso;) porque esta es toda la información útil para aquellos de nosotros que podría / será conducir allí en el futuro! No me di cuenta de que algunas de las ciudades más pequeñas también tenían ZTL. He estado leyendo muchas guías como una especie de investigación preliminar superficial (Rough Guide, Fodor's, Eyewitness, etc.) y ninguna menciona ZTLs por ejemplo, en San Gimignano, Lucca, Arrezo, etc. (estoy leyendo acerca de la Toscana, Así que esas son las ciudades en la lista que me hubiera dado cuenta). Lo que las guías proporcionan es información sobre estacionamientos (generalmente, pero no siempre, fuera de las murallas de las ciudades). Mi preocupación es, ¿es seguro asumir que si usted está estacionando en un montón fuera de las murallas de la ciudad que se evitará el ZTL? Ese es mi mayor problema con el ZTL, que en algunos de estos casos, es difícil incluso hacer la investigación. Creo que si te en coche en una ciudad como Florencia o Pisa que está muy bien conectado con el transporte público, que tipo de conseguir lo que pides. Pero algunas de estas ciudades son muy comúnmente visitadas por aquellos que simplemente se alojan en un agroturismo durante una semana, alejándose de las grandes ciudades (a propósito), y realmente tienen que tener un coche para moverse. Y no tengo ningún problema con los ZTLs, creo que sirven a un propósito más allá de traer dinero, pero sería bueno si hicieron más fácil encontrar mapas de las zonas y si las guías de viaje nos informaron de los lotes y nos informó específicamente cuáles son & Quot; seguro & quot; acceder. Prefiero caminar una milla cuesta arriba en una colina en la Toscana y por lo menos saber que no voy a ser golpeado con cientos de dólares en boletos cuando llegue a casa de un viaje.

Cuando investigué esto, encontré varios intentos en línea para publicar dónde están estas zonas. Cuando no estás familiarizado con el área, es como tratar de leer griego. El mapa de Florencia que Kent publicado es sobre el mejor intento que he visto. Su mejor defensa es estudiar cómo se ve el signo y siempre estar atento a ellos cuando usted está en una ciudad. Literalmente fuimos en & quot; señal de alerta & quot; Cuando estábamos en cualquier lugar cerca de un área del centro.

Cuando planeé mi viaje a Italia, es exactamente por eso que decidí tomar el transporte público y mis propios pies dos por todas partes que fui. No quería tener que preocuparme por las zonas de tránsito, las leyes de tránsito que no conocía, las señales que no entendía, etc. Yo no tenía la libertad de ir donde yo quería, cuando quería, y pasé una feria Cantidad de tiempo en las estaciones de trenes que esperan trenes. Sin embargo, perdí 8 libras en 15 días de caminar tanto, a pesar de comer medio helado en Italia, y vi un montón de edificios, personas, paisajes, y nos dieron un montón de maravillosas fotos de dichos objetos de caminar y no tener que Presta atención a todo eso. También estoy completamente convencido de que si me había conducido en cualquier lugar de Italia, y si tuviera la suerte de encontrar un lugar de estacionamiento, todavía estar allí tratando de salir de la plaza de aparcamiento! Guau; Me sorprendió la capacidad de aparcamiento de la gente de allí! :)

Aquí hay algo que recientemente he encontrado para ser fascinante. Necesitará una conexión de banda ancha.

Google ahora tiene una característica llamada "Street View". & Quot; ¡Es asombroso! Dirigieron cámaras de 360 ​​grados en todo el mundo, grabando las imágenes que verías a nivel de la calle y en muchas de las calles de Florencia. Usted puede conseguir una sensación de cuál es conducir en Florencia apenas haciendo clic rápidamente en las flechas delanteras.

Soy adicto a ella como un videojuego y puedo ver exactamente cómo son las carreteras y cómo aparecerá una ruta. Florencia está bien cubierto.

Sus cosas increíbles ...

Aquí está mi problema con este sistema: Recibí más de $ 600 en penalidades SIN SABER que había hecho algo malo. Si el objetivo es reducir el tráfico en el centro de la ciudad (algo que apoyo de todo corazón), el sistema debe ser creado para mantener a la gente fuera. En su lugar, el sistema está configurado para entregar multas múltiples. He encontrado muchos carteles en diferentes sitios que (como yo) recibió multas REPEAT por las mismas infracciones. Esto significa que el sistema actual está fallando si su objetivo es reducir el tráfico (porque muchos de nosotros terminamos conduciendo a través de) pero SUCEDIENDO si su objetivo es aumentar las multas. Como un turista, mi objetivo es respetar las costumbres locales y reglas y evitar bombardeos de dólares grandes innecesariamente. A pesar de mis mejores intenciones, este sistema me ayudó a hacer ninguno de los dos. Rompí las costumbres locales (involuntariamente) y estoy siendo presionado para desembolsar más de $ 600. Espero que Florence se tome el tiempo para revisar este sistema para ayudarlo a alcanzar el objetivo de turismo sostenible y turístico.

Todos estos argumentos morales a un lado están olvidando algo fundamental. Florencia es famosa por su tráfico, la A1 fuera de Florencia es constantemente respaldado, durante horas a la vez. Ahora tomar Florencia en sí, lleno de turistas, residentes, camiones de reparto, etc ¿Te imaginas lo terrible que sería si no hubiera obstáculos para mantener a la gente de conducir en el centro? El smog sería insoportable y el tráfico sería parachoques a parachoques. Florencia es una ciudad antigua, fue construida mucho antes de cosas como estacionamientos y flujo de tráfico tuvo que ser tomado en consideración. Es inútil comparar estas multas con lo que ocurre en Norteamérica. América del Norte es enorme y nuevo, con todo el espacio que necesita para estacionamientos y conducir en los centros de la ciudad. Si la "injusticia" De ZTLs te hacen tan enojado, entonces no vayas a Florencia. Sinceramente, la gente quiere que Italia sea una manera: viejas, pintorescas, calles empedradas bonitas, vistas panorámicas hermosas. Sin embargo, quieren poder acceder a todo esto mediante el estacionamiento lo más cerca posible y con el mínimo inconveniente para sí mismos. No puedes tenerlo en ambos sentidos. Yo solía vivir en el centro histórico de una ciudad y cuando había bloques de tráfico en el "No Smog Sundays & quot; Si salimos con el coche no podríamos volver a nuestro edificio con nuestro coche hasta después de 7 cuando el bloque de tráfico terminó, o nos gustaría conseguir una multa. Eso es lo que era, y soy un residente de pagar impuestos de la ciudad!

No es tan relevante para Pisa, pero traer esto a la parte superior nos ahorra pasar por esto una y otra vez ... Múltiples preguntas sobre los billetes de Pisa ZTL recientemente ...

Mi marido y yo hicimos nuestro segundo viaje a Italia en enero-febrero de 2008. Nos recogió un coche de alquiler en Pisa y pasamos los próximos 9 días conduciendo a través de Toscana y Umbría. Había leído todo sobre el ZTL antes de nuestro viaje. En Siena nos alojamos fuera de las murallas de la ciudad, pero en Orvieto nos alojamos en el hotel Duomo. Tuvimos que conducir en dejar nuestras maletas y luego el gerente aparcamos nuestro coche fuera de sitio. He estado leyendo todas estas publicaciones y me sentí bastante satisfecha y me preguntaba cómo la gente no sabía acerca de estos ZTL. Acabamos de regresar de Italia donde no alquilar un coche - sólo utilizamos el tren. Estaba revisando mi capital una transacciones recientes y descubrió un cargo de alquiler de coches! Fue de la empresa de alquiler de coches que utilizamos el año pasado. Como he dicho nunca violado el ZTL's, así que me pregunto si nuestro hotel no notificar a las autoridades como supongo que lo harían, como todo lo que lee dice que lo harán. ¿Alguien ha ocurrido esto, donde no violaste el ZTL, pero ahora han tenido este cargo?

Bobbi, la segunda respuesta a su pregunta sobre ZTL y por qué no el hotel notificar a las autoridades: He aquí una cita de la página web vinculados en mi OP: & quot; Se permite conducir a un hotel dentro de las zonas de tráfico restringido o un aparcamiento Garaje, pero es IMPERATIVO que el hotel o garaje comunique su número de matrícula a las autoridades de tránsito. No asuma que esto se hará - pídales que hagan la llamada y luego comprueben más tarde que se hizo. Mi consejo es que pregunte a su hotel sobre esto antes de llegar. Si parece que no tienen experiencia en este ámbito, entonces no conducir en la ciudad en absoluto. Utilice un taxi y alquilar un coche desde una ubicación fuera de la ZTL para excursiones al país. Si llega en coche desde otro lugar, estacione fuera de la zona restringida y camine o use un taxi para llegar a su hotel. & Quot; Aquí está el sitio web desde el cual la cita llegó

Bueno, será interesante ver por qué estamos multados. En realidad, cuando llegamos a Orvieto (si eso es donde el problema ocurrió) aparcamos nuestro coche, caminamos hasta el hotel, nos registramos y luego condujimos el coche hasta el hotel, como nos indicó el mostrador donde nos descargaron y luego aparcaron nuestro coche . Supongo que también es posible que tengamos un boleto de exceso de velocidad. Como he dicho, será interesante ver para qué sirve la multa.

Hace unas semanas recibí 4 notificaciones de pago de la European Municipality Outsourcing. Tres de ellos fueron para "circular sobre caminos reservados a otros vehículos e indicados por señales de tráfico" Y uno era para "el vehículo circuló en área de tráfico limitado sin autorización"

Tuve mi coche aparcado en un garaje junto a mi hotel en Florencia dentro de la ciudad. El garaje reconoció que se olvidaron de notificar a las autoridades (lo conveniente que es). Tengo una carta y recibo de ellos, así como notas del hotel pertenecientes a este tema.

Mi pregunta es: ¿Son todas estas violaciones ZTL? ¿Puedo pelear con todos ellos o jut uno?

No estoy seguro de lo que circula en las carreteras reservadas a otros vehículos e indicadas por señales de tráfico & quot; medio

Su respuesta sería muy apreciada.

En la planificación de un viaje al norte de Italia para el verano de 2010, he estado pensando en recoger un coche de alquiler en el aeropuerto de Pisa, basando en un hotel de Siena justo al lado de la superstrada, para excursiones de un día a Volterra, Y Cortona antes de conducir vía autostrada al aeropuerto de Venecia y dejar caer el coche allí. Al hacer las excursiones de un día, nos aparcaríamos en los lotes mostrados en el libro de RS, muchos fuera de las murallas de la ciudad. Pero cuanto más leo sobre la cosa ZTL, más preocupado me pongo. Teniendo en cuenta lo difícil que es averiguar exactamente dónde están las zonas prohibidas, estoy empezando a pensar en ir al sur de Francia en su lugar ... en general siempre tomo trenes cuando visito Europa, pero los pequeños pueblos son muy difíciles A hacer sin un coche. ¿Estoy exagerando? ¿Podría ser tan simple como "no conducir dentro de las paredes de la ciudad" Para evitar recibir regalos tardíos en el correo de los gobiernos locales italianos?

Acabo de iniciar sesión en www.emo.nivi.it para comprobar las violaciones, 2 de cada 4 estaban en Via Senese por conducir en carriles dedicados al transporte público.

Estuve en Florencia por 10 días. Mi coche estaba estacionado en un garaje. Conduje por Roma, y ​​luego Venecia a Florencia. Me decidí a conducir el coche sólo dos veces en Florencia, una vez a ir a Siena y la otra a San Gimiano, eso es todo. Y aunque muy consciente de las ZTL y otras trampas locas que tienen. Todavía tengo estas violaciones. No hay manera en la tierra que conducía en carriles de autobús o cualquier otra cosa como esa. Yo era extremadamente cuidadoso. Honestamente esto no tiene ningún sentido.

Así que es un total hasta ahora de $ 600 por 4 entradas cada equivalente a unos $ 150 dólares, y Europcar la compañía de alquiler me cobró un total de casi $ 300 (aproximadamente $ 75 por infracción) por cargos administrativos para informar la información a la policía. Ahora eso es una estafa. Yo contesté esto en 08 de agosto con American Express, y 30 días más tarde revirtieron los cargos diciendo que Europcar no les proporcionó pruebas suficientes para justificar esto. Así que gané en esa parte. Ahora hace una semana recibo una carta de Intrum Justitia (agencia italiana de cobranza) en nombre de Europcar diciendo que debo el cargo original más los honorarios y las multas, ahora casi $ 360.

Si estos eran exceso de velocidad los billetes, o algo similar a esto, estaré bien con eso, pero para cobrar esta insana cantidad de dinero para este tipo de cosas, eso es más allá de estafa!

Soy un tirador recto, mi madre es italiana y por primera vez en mi vida, me siento como no pagar y decirle a las autoridades italianas que se vayan a sí mismos. Venga en el gobierno italiano Sea razonable!

Bueno ayer recibí la factura en el correo de Europcar y había enumerado lo que la violación de tráfico fue incluyendo la fecha y hora. Nos dieron éxito por conducir a Pisa para llegar al Hotel Kinzica. Me asumí el hotel se ponía en contacto con las autoridades - obviamente no. La cosa es que, en todas las cosas que guardé del viaje del año pasado, en realidad tengo el estacionamiento que el hotel nos dio con la fecha y la hora marcadas menos de 5 minutos después de la hora de la violación. Por lo tanto, tengo documentación para respaldar mi reclamo, pero usted se pregunta cuáles son sus posibilidades de superar este tipo de cosas. Además, de cualquier manera no puedo ser reembolsado por el cargo Europecar. Más bien agravante alrededor.

Sí, entiendo que todo lo que he conseguido hasta ahora son los cargos de Europcar - no la multa real. Más divertido por venir. He leído sus otras publicaciones y enlaces y lo que más recuerdo es que si mi apelación es rechazada, duplicarán la multa. Así que ahora usted tiene que decidir si apelar o no. HMMM, ¿qué hacer, qué hacer? Dado que tengo mi documentación, incluyendo el talón de aparcamiento del hotel que es la fecha y la hora estampada en cuestión de minutos de la hora que aparece en la violación, creo que tengo una pierna para pararse, pero quién sabe. Veremos.

Me he estado comunicando con la Subcomisión de Municipios Europeos (EMO) con respecto a las cuatro violaciones móviles que recibí mientras estaba en Florencia. Les envié por correo electrónico mis documentos, que incluía recibos para el garaje de aparcamiento, recibo desde el hotel y una carta del garaje de aparcamiento indicando que tenían un error del sistema y no notificar a las autoridades para hacerles saber que mi coche de alquiler estaba aparcado ahí.

Recibí un correo electrónico de ellos, básicamente declarando que la documentación que proporcioné no ayuda, por lo tanto, si quiero apelar, tendré que hacer esto a través de la perfecta de Florencia, y si pierdo la apelación las multas se duplicará.

E-mail de nuevo diciendo que una de las multas fue por una infracción ZTL y me proporcionó más que suficiente para demostrar que tenía que entrar en una zona ZTL para ir a mi hotel. Ellos respondieron diciendo que la multa emitida para el ZTL no se puede cancelar porque la infracción no es ni en un check-in ni un día de check-out. Por lo tanto, no se puede cancelar.

Lo curioso es que mi hermano y su familia estaban con nosotros en Florencia y condujo otro coche de alquiler. Yo tenía un GPS conmigo, así que tenía que seguirme en esos 2 viajes mientras en Florencia. Él estaba buceo inmediatamente detrás de mí y sólo recibió una infracción ZTL pero ninguno de los otros conducir en carril restringido, etc. así que ¡qué locos es eso !!

Como he indicado en mi post anterior, sólo condujo el coche dos veces durante su estancia en Florencia por 10 días. Estaba dispuesto a pagar las multas, pero ahora, después de todo esto, ya no les voy a pagar un solo centavo, que vengan tras de mí. De todo lo que he leído a través de decenas de puestos, me siento muy seguro de que no hay nada que puedan hacer.

Acabo de regresar de Florencia y los Hill Towns. Teníamos una motocicleta y no prestamos atención a los ZTL; De los cuales, pasamos por muchos. No les gusta aparcamiento, incluso con una motocicleta en la línea amarilla ZTL espacios, sin embargo, pero nos bajamos con sólo una advertencia severa. No puedes ir a ninguna parte con una motocicleta. Como aprendí de la manera difícil. Hay edificios del gobierno que no están en cualquier mapas y la seguridad se pone nervioso si conduce aunque aquellos como un atajo ... :)

Hmmm, Francis, será interesante ver si recibes algunas entradas por correo dentro del año. Ciertamente espero que no, pero podría pasar!

Tengo un coche de alquiler, para su uso en la zona de Toscana. Estoy regresando a Florencia, pero no la ubicación del aeropuerto. No tengo intención de conducir en Florencia, pero ¿cómo voy a devolver el coche, sin pasar por un ZTL? Gracias ...

No Darcy, no me pueden hacer nada por los ZTL. Está en su idioma y en sus propias leyes. Las motocicletas y los scooters no son parte de las reglas de ZTL, éstas se excluyen específicamente. Ya tienes que aceptar las excepciones en Italia. Los espacios en blanco son todos gratuitos y hay muchos espacios para Scooters / Motocicletas.

Me encanta, ya que puede conducir una moto hasta todas esas colinas que los conductores de automóviles de lo contrario tendría que caminar. Y se puede aparcar en cualquier lugar siempre y cuando no está en una línea amarilla o un área ped.

Tenemos que pagar 150 euros por conducir en el centro de Florencia. Nunca jamás alguna vez conducir a esa ciudad de nuevo! Estuvimos muy cuidadosos y utilizamos un GPS y "Sucedió". Además, estuvimos allí en julio de 08 y pagaremos boleto este mes, 15 meses después del hecho. Puedes correr pero no esconderte

Usted quiere decir, "No conduzca en un coche de alquiler". Hay otras opciones.

Otra cosa que agregar sobre el ZTL de Florencia es que el ZTL consta de 5 zonas interconectadas. Pasar de una zona a la siguiente dentro de la ZTL le conseguirá una multa en cada ocurrencia. Así que, a pesar de que sólo pasan dentro y fuera de la ZTL una vez, probablemente va a terminar recibiendo multas múltiples para cruzar a través de varias de las 5 zonas contenidas en ella. Es una raqueta.

Agencias de alquiler de coches cobran por la tarea de proporcionar información de conductor a la policía. La multa de infracción real, una cantidad mucho mayor, es la responsabilidad del inquilino. Las agencias no pagarán esta cantidad a la policía y cobrarán la tarjeta de crédito que usó para pagar el alquiler. No es irrazonable suponer que la agencia pagará su multa si no lo hace, pero no lo hacen. Si lo hicieran, esperaría ver a un montón de personas que indican que su agencia pagó la multa después de una cierta cantidad de tiempo pasó, pero hasta ahora no he leído una cuenta de nadie que indique su tarjeta de crédito fue cobrado por un Florencia ZTL bien.

Hay muchas razones para pagar las multas, pero hacerlo simplemente porque el miedo de la agencia de alquiler de coches lo hará por usted si no paga no es uno de ellos.

Si puedo responder amablemente a Clintons punto, mientras que la lógica puede parecer una infracción sana-sin aviso inmediato-ninguna oportunidad de "reforma", se extraña el punto de que los ZTL se establecen más para los residentes, que para los turistas, y de hecho , Gran parte del propósito es hacer que los centros de la ciudad sean atractivos para los turistas. Si eres un local que sin duda aprendería de su error (sí todo el mundo recibe billete, no sólo turistas)

Sin duda puedo decir que Florencia es mucho más agradable este año que hace años.