Bombardeo de Arles Francia en la Segunda Guerra Mundial

Hola Bob si haces una búsqueda en Google Arles France + WW2 encontrarás muchas referencias a tu pregunta. Arles fue sostenido por las fuerzas alemanas y liberado por los EEUU.

Desafortunadamente, un buen número de Francia (y otras partes de Europa) fueron fuertemente dañados por las incursiones aéreas aliadas, y muchos civiles resultaron muertos y heridos. Los aliados apuntaron a las yardas alemanas de la clasificación antes de Normandía y los aterrizajes de Provence y los sitios de la bomba no eran enteramente exactos.

¿Por qué enyesar el Altstadt en Frankfurt dejando Frankfurt-Hchst intacta? O, ¿estoy incorrecto aquí?

¿Por qué los Aliados bombardearon Dresde, Rothenburg, Wrzburg o Frankfurt? Ciudades donde no existía una verdadera industria de la guerra. Desmoralización simple y llanamente. Por supuesto, el ejército alemán estaba en Francia, por lo que iban a ser bombardeados.

¿No era IG Farben en o cerca de Frankfurt, Jo? Recuerdo a mi madre hablando de ello.

Muchos de los objetivos del bombardeo alrededor de Arles y de las ciudades próximas eran los puentes del ferrocarril que eran utilizados por los alemanes y desafortunadamente los lugares como la casa amarilla de Van Gogh donde él alquilaron una habitación fueron destruidos en el proceso. La casa amarilla ha sido reconstruida desde entonces.

Sí, I.G. Farben está en Frankfurt, pero sólo su enorme edificio de oficinas. Sus fábricas fueron situadas por Auschwitz de donde tiraron a sus trabajadores ya la gente para experimentar encendido. Estaban en la cama con algunas firmas interesantes, como Standard Oil. Ninguno de los directores de IG Farben ha cumplido ningún tiempo de prisión. Incluso aunque estuvieran fabricando el gas Zyklon B y todos los explosivos y combustible para los nazis. El 5º Ejército Corp se apoderó del edificio después de la guerra hasta aproximadamente 1995. Eisenhower también tenía su oficina allí. Recuerde, el puente aéreo de Berlín fue funcionado fuera de Francfort, así que porciones de tropas e infrastructure a ser tomado cuidado de. Busque los hechos logísticos para el puente aéreo, si desea realmente ser asombrado. Yo solía ir allí para la cena del día de las madres en el Club de Terraza. Hoy es la Universidad Johann Goethe con casi 40.000 estudiantes matriculados este año. Leí en alguna parte que fue votado como el campus más hermoso de Alemania. El edificio tiene algunas altas, las ventanas tintadas que son originales, así que no hay manera ninguna bombas vino abajo en cualquier lugar cerca de este edificio. Fráncfort fue bombardeado principalmente con bombas incendiarias en su Alt Stadt. Todas aquellas viejas casas de madera de madera se levantaron como un leño seco.

James, el Tuskeegee Airment voló escoltas de caza para proteger a los bombarderos, así que técnicamente no dejaron caer las bombas. Sin embargo, el resultado fue el mismo.

"¿Por qué los Aliados han bombardeado Dresden, Rothenburg, Wrzburg o Frankfurt?" Porque podrían. Hubo mucha destrucción de venganza cerca del final de la guerra. Freudenstadt, en el norte de la Selva Negra, fue incendiada por la artillería francesa, con fuertes bajas civiles.

Jo mencionó Standard Oil, pero ¿qué tal GM & amp; El papel importante de Ford en la construcción de la máquina de guerra nazi? Ah, sí, ambas corporaciones también exigieron y recibieron millones del gobierno de Estados Unidos después de la guerra por daños a sus plantas alemanas (verdadero bienestar corporativo ... igual que hoy). Y si le das la aceptación a Henry Ford de la Gran Cruz de la medalla de Águila Alemana y sus conocidas publicaciones antisemitas, todo ese Cuatro de Julio, el perro caliente y la propaganda de pastel de manzana es de pronto un montón de mierda. Dresden, et al ... uno quisiera pensar que luchamos guerras diferentemente hoy, con todo el recuento civil de la muerte en Iraq y el Afganistán combinado está en los centenares de millares ... quizá sobre millón. Nuestras pérdidas eran de miles. Y, sin embargo, tenemos gente psicótica que desea ser presidente llamando a otra guerra en Irán? Lo que sea. El día en que decidí que la única guerra que vale la pena luchar es aquella en la que nuestro modo de vida está realmente en juego (como en la Segunda Guerra Mundial) fue el día en que vi a una familia dar la bienvenida a su héroe de Irak en un aeropuerto de la costa este. Supongo que regresaría a casa de Walter Reed o de cualquier otro lugar. Tenía 18 o 19 a lo más, estaba incapacitado y en una silla de ruedas, estaba vendado de pies a cabeza, le faltaba una gran parte de la cabeza y parecía estar ciego. Su familia y amigos le dieron la bienvenida del héroe que él merecía, pero no pude evitar pensar en otra cosa que luchar en Irak para que Halliburton pueda ganar dinero no puede valer la pena este alto precio. Me conmueve profundamente ... Nunca lo olvidaré. Y nunca voy a votar por alguien que tome asuntos de guerra a la ligera. Lo siento, tengo un poco fuera de tema.

He estado leyendo Catch 22, la novela de guerra de Joseph Heller. Yossarian estaba aterrorizado de los bombardeos sobre Aviñón. Cuando visité allí y Arles supongo que no me di cuenta (inocente yo) cómo abarcaba toda la guerra. En Arles, en un pequeño parque cerca del caballete de cemento de la Casa Amarilla, un monumento conmemorativo está dedicado a dos estadounidenses abatidos allí. La frase "para nuestra libety & quot; Aparece en el memorial. Con los sables que sacuden en varios lugares del mundo, creo que todos necesitamos tomar tiempo para recordar los horrores que trae la guerra.

Permítanos no traer la política actual, las guerras y los acontecimientos a la discusión si es posible. No agrega mucho a la discusión de acontecimientos históricos y disminuye, cuando la gente comienza a publicar comentarios acalorados.

Recuerdo una conferencia mientras estaba en la universidad sobre cómo los bombardeos progresaron desde el ideal de preguerra de bombardeo de buceo de precisión hasta ciudades enteras que se borraron. Algunas fuerzas aéreas (particularmente la Luftwaffe pero no la RAF) desarrollaron sofisticados aviones y técnicas de bombardeo de buceo antes de la guerra, siendo el objetivo bombardeos precisos con poco desperdicio de valiosas municiones y minimización de daños colaterales. Trabajó muy bien en la práctica, pero una vez que comenzó la guerra, rápidamente aprendieron lo fácil que era derribar un bombardero de inmersión. Así pues, los intentos siguientes eran bombardeos de la luz del día funcionan de la altitud alta. El mismo problema, demasiados bombarderos fueron derribados, y era demasiado difícil golpear con seguridad los blancos de tan arriba arriba. Por lo tanto, renunciaron a la idea del bombardeo de precisión y se trasladaron al bombardeo nocturno. Básicamente, identificar el área donde se encuentra el objetivo y golpear toda esa área. Al comienzo de la batalla de Gran Bretaña, ambos lados utilizaron cierta restricción para intentar limitar el daño a blancos militares e industriales (aunque la Luftwaffe había usado previamente bombardeos terroristas en Polonia y los Países Bajos). En una incursión nocturna en Hamburgo, sin embargo, la RAF accidentalmente golpeó una zona residencial, y desde ese punto, Hitler ordenó a la Luftwaffe golpear cualquier cosa, residencial, industrial o militar, a la que la RAF respondió entonces en especie. En el momento en que Estados Unidos entró en la guerra de bombardeos, el objetivo del bombardeo de precisión había muerto hacía mucho tiempo, y ambas partes habían comenzado a atacar alfombras a ciudades enteras. Básicamente, tratando de eliminar todas y cada una de las capacidades para seguir luchando, ya sean industriales, financieros, agrícolas, militares o psicológicos. Desde el bombardeo de alfombras de ciudades enteras con explosivos, no es demasiado lejos un paso moral para pasar a un bombardeo de fuego, y de ahí, simplemente dejar caer una bomba para acabar con todo (Hiroshima). La guerra apesta, y cuidado con esa pendiente resbaladiza.

Todavía hay un gran debate en Gran Bretaña sobre la moralidad de las ciudades de bombardeo de alfombra en la Segunda Guerra Mundial, y se cree que las tripulaciones del Comando de Bombarderos, que sufrieron pérdidas espantosas, nunca han recibido el honor que merecían. Algunas ciudades británicas históricas sufrieron en lo que se llamaron "Baedeker Raids". Se pensó que Hitler deliberadamente ed ciudades sin importancia estratégica, pero donde la moral podría ser dañado. Bath sufrió un ataque aéreo debido a esto, pero se dice que Oxford se salvó porque Hitler esperaba hacer de Oxford su capital. En toda Europa, las ciudades fueron destruidas por los bombardeos y los combates. Algunos fueron reconstruidos en estilo moderno (Le Havre, Caen, Brest, etc), mientras que otros fueron reconstruidos como lo habían sido (St Malo, Wroclaw, etc). Toda esta reconstrucción tomó enormes recursos durante un largo período, y fue ayudado por programas como Marshall Aid. Se cree generalmente que la supremacía americana a partir de los años 50 en adelante era un resultado de los Estados Unidos que salían de la guerra con sus industrias e infraestructura intactas.

En el momento del bombardeo de Dresde, miles de soldados aliados seguían siendo asesinados todos los días y los alemanes estaban bombardeando indiscriminadamente cohetes V-2 contra poblaciones civiles en Inglaterra, Bélgica y otros lugares. Creo que deberíamos vacilar en juzgar decisiones de guerra de hace 65 años desde la perspectiva de hoy.

Otra nota a tener en cuenta es que los primeros campos de concentración estaban siendo liberados antes de que bombardearan Dresden. Auschwitz fue liberado por los soviéticos en enero de 1945. ¿Adivinaría que parte de la decisión para el bombardeo de Dresde estaría ligada a algún retalliation justificado? Tenía que haber entrado allí las cabezas ¿no crees? Http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005131

Después de la Segunda Guerra Mundial, hubo una percepción generalizada de que Dresde pagó el precio de la devastación de Coventry. Recuerdo que esas dos ciudades estaban vinculadas a ese respecto. Uno podía siempre mirar el concepto que AH había pedido la destrucción de toda Alemania y de sus pueblos cuando era evidente que la guerra se perdió. Se podría decir que los Aliados estaban simplemente llevando a cabo sus "instrucciones" Pero estamos muy lejos del OP.

Creo que deberíamos vacilar en juzgar las decisiones de guerra de hace 65 años desde la perspectiva de hoy ". Después de cualquier acción militar o extranjera, es necesario revisar nuestras acciones y decisiones, para formular las "lecciones aprendidas". Es cómo aprendemos y crecemos. Comprender la historia o repetirla.

Las fuerzas alemanas ocuparon Arles cuando asumieron la totalidad de la "zona libre" (No Vichy) en noviembre de 1942 como una precaución cuando los aliados invadieron N. África. En los tres meses anteriores al desembarco aliado en Francia, en agosto de 1944, los aliados realizaron un gran número de bombardeos para destruir líneas y estaciones ferroviarias y cortar los puentes a través del Ródano para impedir la retirada alemana. Arles tuvo ocho incursiones entre el 25 de junio y el 15 de agosto que infligieron grandes daños a los edificios y un número considerable de muertes civiles. La Casa Amarilla de Van Gogh fue destruida así como la mía en la Plaza de la Mayor. La mayoría de los puentes del Ródano fueron bombardeados. El bombardeo fue efectivamente llevado a cabo por grupos de la Fuerza Aérea Francesa Libre - así irónicamente por los propios franceses - volando bombarderos americanos B26 Maurader. Cuando los alemanes se retiraron por la orilla occidental del Ródano, todo era innecesario, pero en ese momento supongo que los aliados probablemente pensaron que lo era. Espero que ayude. Antonio

Este es un tema interesante, si un poco fuera de tema. No creo que pueda defender el asesinato de civiles inocentes, pero al mismo tiempo, es un inevitable subproducto de la guerra. Juzgar cuando se justifica o no se justifica no siempre es fácil, pero vale la pena examinarlo. Me gustaría abordar el mito de que la Segunda Guerra Mundial fue la lucha que todos sabían que valía la pena luchar. El hecho es que antes de Pearl Harbor, el clima no era tan diferente de lo que es hoy. Había mucho debate acerca de la posibilidad de que los Estados Unidos entraran en la guerra, y la mayoría de la gente quería permanecer fuera de ella. No tenían todos los hechos que tenemos hoy. Siempre es difícil juzgar cuándo tiene sentido luchar. Podría decirse que si los Estados Unidos y Europa estuvieran más preparados para la guerra (tenían un ejército más fuerte) y lucharon contra Hitler antes, se habrían perdido muchas menos vidas. Para Michael en Des Moines, no creo que ningún político tome la guerra a la ligera. Pueden ver que luchar ahora será mejor en el largo plazo. No quiero discutir quién tiene razón y quién está equivocado, pero sólo para señalar que estos juicios son difíciles. No estaba tan claro como pareces pensar antes de la Segunda Guerra Mundial tampoco.

Siempre he mantenido que es totalmente injusto para aquellos de nosotros que no vivimos a través de WWII para dar nuestras opiniones sobre los acontecimientos que sucedieron 55-60 años. Mi padre estaba en el Pacífico en mayo de 1945 mientras que 3 tíos estaban en Bélgica y Alemania al mismo tiempo. Estoy seguro de que, en ese momento, mi abuela estaba a favor de cualquier táctica utilizada por "sus hijos" Que acortaría la guerra y los traería a casa con seguridad. Estoy bastante seguro de que había muchas madres en el otro lado del conflicto que no querían nada más que la seguridad de sus seres queridos, también. Debemos aprender de los errores del pasado para no repetirlos. Pero dejemos que la animosidad y las perspectivas retrospectivas mueran ahora. Si tenías al menos 18 años en 1945 tu opinión tiene mérito histórico. Si no, déle un descanso.

Bueno, dijo Mick, estaba buscando una manera de decir lo que hiciste, pero cada vez que escribí mis pensamientos se encontraron como demasiado fuerte. Sólo quiero añadir que el disfrute que tenemos hoy de visitar Europa (y otras partes del mundo) se debe a las decisiones que se tomaron en 1945, nadie va a olvidar mientras tengamos las libertades que tenemos hoy . Mi padre también sirvió en la Segunda Guerra Mundial, en África del Norte e Italia.

"Si tuvieses al menos 18 años en 1945 tu opinión tiene mérito histórico. Si no, déle un descanso. " Yo discrepo respetuosamente. Cuando la generación de la Segunda Guerra Mundial muere, todavía tenemos derecho a una opinión sobre las causas y la conducta de la guerra. También es (para mí) necesario recordar y detestar los campos de concentración. Esperemos que nuestras opiniones sean informadas y reflexivas. Los alemanes han hecho un trabajo heroico de recordar lo que pasó en la Segunda Guerra Mundial sin obsesionarse con él. Espero que sigamos su ejemplo. Saludos, Gary

"... Los alemanes han hecho un trabajo heroico de recordar lo que pasó en la Segunda Guerra Mundial sin obsesionarse con él ... & quot; Esa afirmación es un poco de un oxímoron, y "heroico" Es discutible. Tomó 40 años para construir un museo del Holocausto / Memorial en Berlín, y todavía hay gente esperando a ser compensado por las empresas alemanas que participan en el trabajo forzado durante la guerra.