Comportamiento del compañero intl. Viajeros en trenes en Italia

Soy medio italiano y estoy viviendo en Holanda como un expatriado por el momento que acaba de regresar para un corto viaje de 3 días a Italia. Un día, tomé un tren rápido (ES * AV) de Milano a Bolonia, sólo para pasar la tarde allí. Entonces, me enfrenté a una situación familiar: la familia canadiense sentada en el tren con un "sin asiento garantizado & quot; Boleto de última hora Pedí educadamente a la pareja que moviera a su hija desde el lugar al que me asignaron. Le dije "estaba mintiendo", les mostré el billete de mi, la madre respondió "esto es Italia, nadie se preocupa por las asignaciones de asiento", dije "soy mitad italiano - mostró mi pasaporte - y se ofendió Por lo que acaba de decir. Por favor, acaba de mover a su hija de mi lugar ". Estoy en su mayoría tranquila, ya que la pareja se negó a hacerlo, llamé al conductor que sólo gritó & quot; SALIR, NO SEAT PARA USTED MA'AM & quot; A la madre, que se enojó y se volvió hacia mí diciendo que estaba planeando poner a su hija (una adolescente) sentada junto a dos jóvenes italianos para que pudieran intimidarla. Me sentí muy ofendida, con calma pero firmemente le dije que llenaría una queja con la policía ferroviaria del siguiente insulto que se atrevió a decir. La familia se bajó del tren, la niña adolescente y el hermano menor llorando, la madre maldiciendo y el padre tratando de calmar a todo el mundo. Ahora la pregunta: ¿qué es lo que los extranjeros por lo general no respetan las asignaciones de asientos en los trenes? He sido testigo de innumerables veces cuando viven en Italia (aunque no en enfrentamientos tan extremos): Pareja perfecta pareja de Inglés / grupo / asiento familiar donde quieran, a continuación, utilizar la barrera del idioma para fingir que no entienden los nativos dispuestos a asiento Donde tienen derecho. No uso los trenes en Europa a menudo, pero sé el plan del asiento de la mayoría de los trenes de alta velocidad, así que logro seleccionar los mejores asientos para mí mismo, por lo tanto no estoy dispuesto a cambiar de asiento, por lo general. ¿Alguna conjetura?

Encontré unos cuantos viajeros de habla inglesa tratando de colarse en las partes de primera clase del tren (no recuerdo si eran estadounidenses, canadienses, británicos o australianos). Una chica lo intentó dos veces, la primera vez que se quedó muda, la segunda vez que pensó en los conductores donde no va a pasar a través de nuevo, pero lo hizo y la arrancó del tren por desobedecerlo.

No estoy diciendo que estés equivocado. La gente puede ser increíblemente grosera y estúpida. Pero veámoslo desde su perspectiva por un momento. Pueden o no hablar italiano, por lo que no se han dado cuenta de que sus asientos no estaban garantizados. Pensaron que habían comprado boletos para que tuvieran asientos. Junto viene alguien que les dice que mueva a su hija adolescente en otro lugar. Ya tienen miedo de que sus pertenencias estén en riesgo de todos los carteristas, e intentas separarla de su pertenencia más importante, su hijo. Usted y el conductor gritan con ellos. En algún lugar esta familia está contando una historia sobre ser forzado de un tren.

Estoy apostando esta mujer se siente & quot; titulado & quot; A las cosas, así que ella esperaba que si ella quería un asiento, ella debería tener el asiento. Por eso ella estaba gritando y tan enojada, pero el marido no estaba, y los niños estaban llorando.

Estoy seguro de que su familia estaba avergonzada de su comportamiento, pero apuesto a que estaba cortando en línea y exigiendo durante sus vacaciones.

Sólo mis pensamientos.

Sí, Karen, lo entiendo. Normalmente soy de ayuda con los extranjeros, y dispuesto a ayudar. La mayoría de las veces tuve mis asientos tomados explicación educada hizo el camino, sé la sensación de llegar a un país cuyo idioma no hablan después de un vuelo nocturno y tratar con los billetes y así. Incluso ayudé a los turistas extranjeros a comprar los billetes correctos en el metro cuando los veo luchando con las traducciones de menú engañosas en inglés. Sin embargo, esta mujer reaccionó como si me fuera a arrebatar su bolso o algo así, 11AM, en un tren completo. Mi buena voluntad terminó allí. ¿Y sugerir que me estaba uniendo con otros dos tipos para intimidar a su hija? Inaceptable y grosero.

Wow, nunca me lo imaginé. ¡Una historia fea canadiense!

Permítanme preguntar esto-sé en DB, si un asiento está reservado, hay una pantalla digital que claramente lo indica y muestra para qué parte del viaje. ¿Los trenes en Italia indican claramente esto también, o es una cuestión que usted encuentra que el asiento se reserva solamente cuando la reserva llega para demandar su asiento?

No, los trenes italianos no tienen tales exhibiciones. De hecho, la mayoría de los trenes italianos requieren reserva de asientos. En algunas rutas, Trenitalia vende "billetes sin garantías de asiento" Cuando el tren ya está lleno, pero está en una ruta donde hay muchos no-shows. Este consejo se muestra claramente en las máquinas de boletos de pantalla táctil.

Las mezclas de asientos ocurren en los trenes. Ha habido momentos en que leí el boleto incorrectamente y me senté en el asiento equivocado. He presenciado que otros hacen lo mismo. Cuando eso sucede en un tren atestado, un intercambio educado con la persona con derecho al asiento debe ser todo lo que se necesita para aclarar el asunto. No hay absolutamente ninguna excusa para la grosería y los insultos. La mujer estaba equivocada.

En cuanto a si los extranjeros suelen no respetar las asignaciones de asientos en los trenes & quot; No estoy seguro de que sea cierto, pero ya no viajo en tren lo suficiente como para tener una opinión informada sobre eso.

En realidad, no son sólo los no nacionales quienes hacen esto. El año pasado tuvimos 6 asientos reservados en el TGV de Saverne a París, cuando abordamos tres de los asientos estaban ocupados por franceses que habían abordado en Estrasburgo. Simplemente encontramos asientos en otro lugar y no se molestó en pedir que se muevan. También hemos tenido experiencias similares en Italia y España con nacionales. Creo que el sistema de reserva de asientos es algo en falta, ya que a veces es muy difícil determinar qué asientos están reservados para qué piernas del viaje. Sin embargo, nunca hemos tenido el tipo de encuentro horrible que tuviste.

He encontrado que parece haber una especie de regla / costumbre no escrita en algunos países: si el tren está casi vacío, la mayoría de la gente tiende a no ir por las reservas de asientos y simplemente sentarse donde quieran. Si el tren de repente se llena, entonces hay un montón de codificación que se enciende y la gente se mueve a sus asientos reservados. Personalmente si el carro está casi vacío, nunca forzaría a una familia que viajara juntos a separarse para poder tener mi asiento reservado. Uno tiene el derecho de hacerlo, pero en mi libro eso es mal karma;)

¿Qué es el Octagon?

Andre L dijo que el tren estaba lleno ...

Por lo general, acabo de leer todas las grandes respuestas en este sitio, pero el pasado mes de junio viajé por Italia en tren desde Milán a Verona, y en Venecia. Unos días más tarde fuimos a Munich desde Verona. Bueno ... primer viaje tren caliente! ¡Muy caliente! Estas cosas pasan. De Verona a Venecia nuestro tren no tenía coche 5 con nuestros asientos asignados. (Coche 5 donde está usted). Decidió sentarse en algunos asientos vacíos, se movió cuando los pasajeros se subieron en una parada intermedia. Dos señoras italianas nos hizo saber que estábamos en sus asientos. Movido de nuevo. Estas cosas pasan...

De Verona a Munich no hay coche 7 (coche 7 donde está usted). Sat en el último coche (coche 8) asientos 23,24. El viajero compañero nos dice, no puede sentarse allí, Este compartimento va a estar lleno. Fue al siguiente coche, juró no moverse de nuevo y se preguntó cuándo el siguiente viajero en la siguiente parada querría nuestros asientos actuales. No sucedió. Las cosas no siempre. Por cierto, ese compartimiento nunca se llenó. El chico se sentó solo todo el viaje. Estas cosas pasan...

"Los extranjeros suelen no respetar las asignaciones de asientos en los trenes", una conclusión bastante general, sin embargo ...

Es posible que simplemente no entiendan el sistema, en cuyo caso, eso no es falta de respeto o desdén verdadero, es simplemente confusión que es comprensible. Pero hay esa porción de la población hacia fuera allí que no da un maldito sobre las reglas y al infierno con sus hombres del compañero.

Si Andre compró el asiento, entonces es su asiento para el viaje. Hizo lo correcto al llamar al conductor, que es un buen consejo, por cierto. ¿Esta mala actuación en la parte canadiense ha funcionado en un vuelo internacional? Andre no es responsable de que la familia no obtenga sus boletos igual que él y que tuvieron la misma oportunidad. El comportamiento del padre en todo esto es el más revelador de todos ... él sabía que estaban equivocados.

Andre L.,

Siento escuchar su situación, y también lamentamos saber que los canadienses fueron la fuente del problema. Parece ser una ocurrencia poco frecuente, pero sólo va a demostrar que puede haber "viajeros feos" De cualquier nacionalidad. Me he encontrado con unos cuantos "feos canadienses" En mis viajes, ya menudo he tenido la tentación de decirles que tal vez estarían más felices de gira en casa.

También he encontrado mezclas de asientos en Italia. En una ocasión, llegué a mi asiento reservado para encontrar a alguien (un italiano) ya sentado allí. Comparamos billetes, y ambos especificaron ese asiento en particular (no estoy seguro de cómo ocurrió eso?). Simplemente me quedé hasta que otro asiento se convirtió en disponible (lo que normalmente no significa una larga espera).

Es desafortunado que los niños fueron llevados a las lágrimas, pero un punto que se destaca de su experiencia es el comportamiento del Padre. En mi mente la situación era muy clara - usted tenía un asiento reservado y no lo hicieron, y por lo tanto el derecho de & quot; Lo que hay que hacer es moverse! IMHO, el Padre necesita "obtener algo de espina dorsal" Y debería haber tomado el control y le dejó claro a su esposa que ella tenía que moverse (incluso si tuvieran que estar de pie). Esto habría tendido a desactivar el conflicto en gran medida, y los niños habrían tenido una experiencia mucho más agradable tren italiano. Probablemente no hay duda de que el cónyuge "gobierna el" roost & quot; En ese matrimonio!

Realmente no puedo entender por qué pensaron que tener a los niños sentados además de dos jóvenes italianos habría resultado en "bullying". He encontrado algunos & quot; caracteres interesantes & quot; En los trenes italianos, pero nunca han observado ninguna intimidación. Sospecho que era su primera vez en Italia, y estaban nerviosos por viajar allí?

Esperamos que encuentre a canadienses más educados en el futuro.

¡Aclamaciones!

En mis experiencias de tren en Alemania y Francia principalmente, (nunca tomé un tren en Italia,) nunca, nunca fui testigo o venir a través de mí mismo una experiencia como lo hizo Andre. ¡Por suerte! Esto implica dieciséis viajes desde 1971. Andre era más que educado y civil. En Alemania he sido "golpeado" Unas cuantas veces por alguien mostrando con un billete y reserva para el asiento que estaba ocupando. En ese caso al ver la reserva que sonríe y se mueven. Esa es la cosa civil y correcta que hay que hacer. Esa persona tenía derecho al asiento ... No lo hice. Unas cuantas veces golpeé a otros que tenían mi asiento reservado en Alemania. Si el tren no estuviera atestado, como en la situación de Andre, habría estado sentado en otro lugar. Pero estaba lleno ... Andre tenía derecho a su asiento reservado. Como el padre no hacía objeciones, sabía cuál era la historia. Afortunadamente, quiero decir, porque la madre canadiense y la hija Andre les hablaron en inglés de una manera firme pero civil. ¿Qué pasaría si este intercambio verbal hubiera sido en un idioma extranjero sin que ninguno de los dos se entendiera, la escena habría sido aún más feo ... con mamá todavía maldiciendo. ¿Dónde está la dignidad? No tengo ninguna simpatía por esa familia, y por qué estaban los niños llorando?

Muchos de nosotros (estadounidenses) son desorientados cuando se trata de viajar en tren. Conseguir en el tren derecho, coche correcto, asiento reservado. Es complicado si nunca lo has hecho antes. Sin embargo, cuando alguien con una reserva para el asiento que está en muestra hasta, cualquier persona razonable sonría y se mueven. O, al menos, moverse. La persona con la reserva no siempre es justo. A veces están en el coche equivocado.

En Italia no es raro que un tren tenga más pasajeros que asientos. La gente puede estar atrapada en los pasillos. Tener un boleto no garantiza un asiento. Y es por eso que por lo general me dan una reserva, incluso cuando creo que no es realmente necesario. Entonces tengo una reclamación en un asiento. Mi recuerdo de los viajes en tren en Italia es que utilizan los pequeños avisos de reserva en los compartimentos. A veces la reserva es para sólo parte de un viaje más largo. Si los pasajeros aprenden a descifrar estos avisos, pueden ocupar el asiento hasta que los miembros de la reserva se encarguen. Siempre hay alguien alrededor que entiende el sistema y puede ayudar a arreglar las cosas.

Nunca he observado desagradable sobre esto. Discusión, sí; Argumentos, no.

Lo importante es recordar que somos todos individuos. Definitivamente hay gente grosera por ahí, pero no dejes que manchar tu opinión de cada extranjero.

Es posible que estuvieran tan paranoicos por ser estafados mientras estaban en Italia, que consideraban a cualquiera que hablara con ellos un potencial ladrón.

Estoy esperando el mensaje de una indignada madre canadiense sobre cómo un rudo extranjero intentaba estafar a su hija de su asiento ...

Cogimos el Eurostar a París un día de invierno y dos británicos yummy momias con acentos muy elegante, y sus 4 niños pequeños, todos cargados con equipo de esquí, abordamos nuestro autobús justo delante de nosotros. Dejaron todos sus esquís y equipaje en el área de equipaje, derramándose en el pasillo lo que era casi imposible de conseguir, luego llevaron a los cuatro jóvenes a los asientos con una mesa para que los niños podían colorear fotos y jugar juegos de mesa. Las madres tomaron sus lugares lejos de ellos en el otro extremo del coche.

En Ashford algunas personas abordaron y encontraron a los niños en sus asientos. Los niños inocentes parecían desconcertados y las madres, que podían ver lo que ocurría, ignoraron cuidadosamente la situación. Alguien (bueno, yo, en realidad) indicó que las madres estaban al final del entrenador, por lo que los niños tuvieron que ser trasladados a Sus lugares adecuados que estaban en otro entrenador!

¿Por qué el padre no tomó el otro asiento (estoy seguro de que no tenía miedo de ser intimidado, mira con quién se casó), en lugar de enviar a una adolescente. Esta familia era estúpida.

Tengo la tendencia a estar de acuerdo en que la mezcla se produce, la gente se sienta en los asientos equivocados, y todo el mundo es diferente acerca de cómo responder cuando se enfrentan a esa situación. Heck, yo era el accidentalmente sentado en un asiento reservado en Inglaterra el otoño pasado, y el Inglés es mi lengua materna!

Dicho esto, creo que también hay tantos sitios de viajes y columnas de consejos que le dicen cómo exprimir un poco más de su dólar de viaje que a veces la gente olvida (o nunca sabe?) Que el consejo a veces empuja el límite entre un poco Indiscreción y simplemente grosero o engañoso. Por lo tanto, cada vez que los viajeros se les aconseja ordenar una comida y dividirla; O deslizarse en la entrada trasera y evitar el pago de la cuota de entrada; O no comprar un billete de tranvía y correr el riesgo de ser atrapado (o reclamar la ignorancia y la esperanza de bajar fácil); O sí, comprar una segunda clase o asiento sin reservas y tratar de una actualización informal a primera clase, creo que hay una oportunidad de un viajero inexperto interpretará el asesoramiento como "todo el mundo lo hace. & Quot; Cuando la madre dijo "Esto es Italia, a nadie le importa ..." Creo que golpeaste uno de esos tipos.

Pero a menudo NO todo el mundo lo hace, y cuando la gente lo hace, viene a expensas de otros. Así que no estoy sugiriendo que la gente no puede tomar estas pequeñas libertades si pueden, pero ciertamente si son atrapados ... o si ocupan el asiento de otra persona y esa persona lo reclama ... deben decir que lo sienten y siga adelante. El sentido de derecho de algunos turistas es asombroso, dondequiera que vayas. El hecho de que alguien te diga, o lees, que sucede todo el tiempo no te hace un experto en las costumbres y la ética de ese país. No había razón para que la familia se ofendiera. Estaban equivocados, necesitaban moverse. Es una cortesía común.

Hey, no todos los extranjeros son groseros. La última vez que tomamos un tren cuando no teníamos asientos reservados nos cambiamos --- tres veces. No estoy diciendo que no he visto mi parte de comportamiento grosero, pero no todos los viajeros.

Wow, Andre, lo siento, sé cómo te sentiste. Hay un ** agujeros de todo tipo en los trenes. Mi situación involucró a una mujer alemana en un tren ICE de Frankfurt a Goettingen. Encontré mi asiento reservado un poco tarde y ella estaba sentada en él (el arreglo era 4 asientos alrededor de una tabla). Le dije, en mi mejor alemán, "Disculpe, este es mi asiento." Ella me miró, miró a sus compañeros, se rió y me preguntó, "¿Hablas inglés?", Dije si. Le dije que ella estaba en mi asiento reservado pero ella dijo, "Bien, estoy aquí ahora y estoy cómodo, así que no tengo ganas de moverme." Ella le dijo a una de sus compañeras a través de la mesa para moverse, y ella lo hizo! Me senté frente a ella por una emocionalmente incómodo 1,5 horas, hasta que finalmente tuve suficiente y fuimos a pie por las puertas durante los últimos 20 minutos o así. Pero esa fue la única mala experiencia que he tenido en un tren, en 10 años de viajes europeos.

No has hecho nada mal Andre, te reservas un asiento por una razón y si alguien está en él tienes todo el derecho de pedirles que se muevan. He conseguido actitud antes de hacerlo y no me molesta un poco si no les gusta. ¿Quieren darme actitud? Te lo devolveré.

Para convertir las tablas en esto ... como un turista estadounidense, cuando yo también comprar un billete con un asiento reservado, espero poder sentarme en el asiento que me asignan. Pero, en varias ocasiones, he llegado a mi asiento sólo para encontrar un italiano sentado allí que me olas y me dice que puedo sentarse en cualquier otro lugar. Esto sucede principalmente cuando el tren no está lleno por supuesto. Por lo tanto, no es sólo el extranjero grosero que hace esto. Seamos justos.

No estoy seguro de que sea políticamente correcto o aceptable para stereotpye como este. Estos tipos de declaraciones son inflamatorias y pueden ser etiquetados como racistas.

No todos los canadienses son groseros pasajeros del tren y todos los pasajeros groseros del tren no son canadienses.

¿Racista? ¿Cómo se aplica esto en esta situación?

Bueno, no tenía intención de etiquetar a todos los canadienses groseros. Estoy lejos de eso. Por supuesto los percances ocurren con los locals (italianos) también, pero la mayor parte de ellos no creará un problema.

Como escribí, el tren estaba casi completamente lleno. Haría otra parada intermedia. Podría tratar de referirlos a un conductor, pero eran hostiles desde el principio. Y el "complot para intimidar a la hija" Me enfureció

En una nota lateral, sé que los italianos crear problemas en EE.UU. también. Más de un puñado de veces he leído en las noticias italianas sobre los jóvenes abusando verbalmente a los empleados que no les venden alcohol (porque tienen menos de 21 años) o los que leen eso, siempre se puede discutir con un policía de patrulla de carretera que Estabas acelerando porque estás acostumbrado a pensar en términos de kph, no mph & quot; Y en realidad tratar de justificar la ejecución de 100 mph en una carretera interestatal cerca de Disneylandia.

Volver a los extranjeros en Italia, reconozco que parte de su fama de un paraíso de carteristas es parcialmente justificable. Esto me llevó a una situación interesante: cuando vivía en Milán, a menudo no ofrecían ayuda a extranjeros preocupados que se ocupaban de las máquinas de boletos o que buscaban paradas de tranvía que se habían movido cuando de otro modo lo hubiera podido hacer porque la reacción inmediata de las personas Protegiendo sus monederos o estando incómodos. Aún ayudaría si me lo pidieran activamente. Y sólo soy un chico de al lado, estudiante graduado de 20 años.

¿Racista? ¿Cómo se aplica esto en esta situación?

Durtch -Parece que su computadora portátil no muestra la nueva fuente de sarcasmo. Es un complemento - tendrás que conseguirlo.

¡Ah! ¡Lo encontré! Pero mi PC no lo descargará, no lo digiere. Seguido un acoplamiento de la página del Web de San Sanford a StromThurmond.com y allí está.

Andre L.,

FWIW, como canadiense, no percibí ningún tono racista en tu puesto. Fue un buen recordatorio de que puede haber "feo" Turistas de cualquier nacionalidad.

¡Aclamaciones!