Excursión de un día a Mauthausen

Nos snacked en bares de nutrición cuando fuimos hace años, y no estábamos realmente hambre después de visitar el sitio - muy conmovedor y serio. Cinco horas le darán tiempo suficiente.

Pasé al menos cinco horas allí, pero me detuve bastante a menudo sólo para apreciar el lugar. Yo venía de Linz y tomé un taxi desde la estación de tren hasta el monumento. También hay un autobús, pero no sé el horario.

He estado en el sitio conmemorativo y he acompañado a un grupo judío de los Estados Unidos. Todos estuvieron de acuerdo en que la visita conmemorativa fue decepcionante, ya que la presentación tiene todo para "limpiar". Creo que es importante entender que Mauthausen era un campo de trabajo. Básicamente, se sentía que los cuartos de estar fueron hechos para parecer algo que usted vería en un campo de verano. Además, realmente no ver mucho, excepto un montón de monumentos de varios países y una habitación en el sótano, que no estaba claro exactamente lo que era. Hay una nueva exposición que está bien presentada diciendo la historia del campamento. En general, para ellos, carecía de impacto emocional. El hecho de que tomó los austríacos décadas para decidir cómo presentar el sitio habla mucho. No pienso volver. Sin duda no pasar 5 horas allí. Mauthausen tampoco es donde cerca de Salzburgo o Hallstatt, por lo que son realmente virando fuera del camino haciendo este viaje.

Ashlee, me pareció Mauthausen para ser una experiencia muy emocionante y sitio bien vale la pena visitar (2-3 horas; 5 puede ser un poco demasiado largo); En el camino a Salzburg, teníamos un coche de alquiler así que la logística era mucho más simple .-- & gt; Emily. Gracias por su sincera evaluación y recomendación; Mientras que puedo discreparme aprecio su perspectiva y la voluntad de compartir en el foro. Con los horrores de WWII que tocaba escasamente los EEUU (paisaje, infraestructura, etc. pero no ciertamente nuestros hombres y mujer que sirvió) que algunos de nosotros tendrán solamente tiempo limitado Y acceso para visitar y reflejar en algunos sitios, muchos de los cuales son "limpios" (Es decir, el Centro de Documentación de Nuremberg o Dachau) versus Oradour-Sur-Glane, que se ha mantenido prácticamente sin cambios. Por último, el arte de Mauthausen (monumentos) fueron muy conmovedores y han permanecido durante mucho tiempo en mis recuerdos de visitar Austria.

Craig me ha salvado de un poco de mecanografía, en el que estoy completamente de acuerdo con sus comentarios, un artículo más sin embargo. El comentario & quot; Pienso que es importante entender que Mauthausen era un campo de trabajo & quot; Mientras que técnicamente cierto, pone punto demasiado fino en esto. He escuchado este tipo de observaciones muchas veces (es decir, Dachau fue un campamento para los presos políticos, por ejemplo) Este fue un horrible campo de la muerte también, donde cientos de miles murieron muertes inimaginablemente crueles. Mauthausen fue uno de los peores. Comentarios de esta naturaleza siempre tienen el olor de la apología de lo que sucedió en estos lugares. Que el cartel anterior encontró que un grupo de visitantes judíos estaban aburridos o de lo contrario inmóviles por su visita no los hace árbitros de una visita allí. Tuvimos una experiencia diferente - al entrar en el complejo, nos encontramos con un grupo de 15 a 17 años austriaco estudiantes de la escuela pública que entró con una actitud de incertidumbre y se fue con lágrimas en los ojos. Después de haber leído comentarios como este antes, sólo me pregunto si esto es insensibilidad o algo más profundo. Como se ha señalado puede ser un poco un tramo de la perspectiva de los viajes, pero a menudo he hecho eso para ver lo que yo pensaba que era un destino significativo. Aquí está el enlace a la pieza de Wikipedia en Mauthausen. La lectura proporcionará una visión realisitic http://en.wikipedia.org/wiki/Mauthausen-Gusen_concentration_camp

& Quot; Aunque no fue el único campo de concentración donde las autoridades alemanas implementaron su exterminio a través del trabajo (Vernichtung durch Arbeit), Mauthausen fue uno de los más brutales y severos. & Quot; ------------- Cotización del artículo de Wikipedia mencionado arriba.

Steven - No estoy seguro de lo que estás insinuando, pero quisiera añadir que los visitantes que acompañé me sentí decepcionado por el gobierno austriaco y el sitio. Ellos sintieron que la presentación no reflejaba exactamente el horror que se experimentó allí. Las cabañas, por ejemplo, parecen un lugar que podría considerar dormir. Hay literas, un montón de espacio, armarios, etc. La guía que habíamos admitió que la realidad de la vida en esa cabaña era dura, lleno de gente y horrible. Como alguien que vive en Austria, siento que puedo decir que Austria todavía lucha con aceptar su papel en las atrocidades de la guerra. Nuestro guía nos dijo que el gobierno tardó décadas en llegar a un acuerdo sobre cómo presentar el campamento al público. En cuanto a mi mención de este ser un campo de trabajo, he experimentado visitantes en el pasado que esperaban más de una experiencia de tipo Auschwitz. Creo que es importante entender que mencionar que era un campo de trabajo para los presos políticos de Europa oriental.

No estoy insinuando nada, hice directamente comentarios que me parecieron bastante claros. Voy a continuar - usted indica que usted y sus compañeros visitantes encontraron el sitio & quot; Como un campamento de verano limpiado & quot; O algo por el estilo . ¿Qué esperabas ver? , El detritus físico de la ideología nazi? Cuando visito un museo de la guerra, no espero ver muertos de guerra esparcidos alrededor. Un cierto sentido de la propiedad (y la practicidad) necesita informar cómo se presenta esto, Usted me dice que la demora en la presentación del campamento habla mucho, pero la guía no le dice por qué, ¿qué conclusión alguien sacar de eso? Se insinúa que el lugar no vale la pena el tiempo. No extraería esa conclusión. En la medida en que una " Auschwitz como experiencia & quot; , Estaba allí, justo ante los ojos de cualquiera que se tomara el tiempo para mirar - los crematorios en & quot; La habitación del sótano & quot; Y la cuerda de alambre de piano para colgar presos en prolongada agonía, todo, allí mismo. Todavía no he podido visitar Auschwitz, pero he visitado Dachau y Terezin y las experiencias varían mucho. Una vez más, para ser claros, las referencias a cualquiera de estos lugares son algo menos de lo que eran desde una perspectiva de facto, es insensible y, como he dicho, a menudo una apología de lo que sucedió allí. Para ser justos, señalo, que aunque muchos de los campamentos comenzaron en un modo algo diferente, que evolucionó rápidamente, después de 1940, a los campos de la muerte.

He visitado Dachau un número de veces pero mi primera y única visita a Mauthausen fue en octubre pasado. Para mí hubo experiencias muy diferentes y experiencias muy conmovedoras. Como dice Emily, tuve la clara impresión de que Austria todavía tiene problemas para aceptar su papel en las atrocidades de la guerra y por qué no? Es una cosa horrible a aceptar.

Para mí, el monumento se sintió medio acabado de muchas maneras. Como si una parte del pueblo austríaco quisiera recordar para que no volviera a suceder y otra parte del pueblo austriaco quiso olvidar que algo así podría suceder en primer lugar. (Por supuesto, había una construcción en curso cuando estábamos allí, lo que probablemente agregó a este sentimiento.) Realmente me dio una idea de lo que el país ha tenido que lidiar con venir a enfrentarse con una cosa tan horrible que es parte de su Historia - y su historia reciente en eso. Fue una experiencia diferente de Dachau, y una que me sentí ayudó a crear una imagen más completa de lo que significa tener estos campos de la muerte (campo de trabajo o no, todos eran campos de la muerte) en sus patios traseros realmente significaba para el país.

Una foto del museo que se quedará conmigo para siempre es de media docena de ciudadanos promedio mirando una ventana de la tienda en la ciudad de Mauthausen. Lo que se muestra en la ventana es una serie de imágenes de los horrores que estaban sucediendo en el campamento. El cuadro fue fechado poco después de la liberación del campamento. Me quedé preguntándome lo que esos ciudadanos debían haber estado pensando al ver la horrible realidad de lo que estaba sucediendo en su patio trasero.

También creo que cinco horas puede ser un poco demasiado tiempo. El museo era interesante y sospecho que probablemente encontrará que la parte más valiosa de su experiencia.

No habiendo visitado ningún otro campamento nazi, no puedo comparar directamente Mauthausen con los otros, pero las cosas que recuerdo que tuvieron el mayor impacto en Mauthausen fueron entrar en la cámara de gas con las cabezas de ducha falsas en el techo, el físico del médico Dispositivo de inspección & quot; Que entregó una bala a la cabeza, la losa manchada para examinar los cadáveres / quitar rellenos de oro, y el diminuto bloque de alimentos (tal vez como las barras de nutrición que teníamos, pero mucho más pequeño y probablemente mucho menos sabroso) que había determinado un científico nazi Supuestamente la cantidad óptima, mínima diaria de la nutrición de un prisionero tendría que comer para sobrevivir allí. El museo mostró los remiendos con códigos de colores utilizados para categorizar e identificar a los prisioneros: judíos, españoles, homosexuales, etc. Sus exhibiciones también dejaron la impresión de que decían que los políticos y ciudadanos austríacos eran víctimas de ser invadidos por los nazis alemanes , Y que este campo no era un concepto austríaco.

El paseo hacia y desde la cantera, con sus monumentos, también fue memorable. Había un grupo de italianos con pañuelos rojos, supervivientes y sus familias, creo que, visitando ese día, y que parecía estar filmando una película o programa de televisión. Incluso con la mayoría de los cuarteles destruidos y sin cuerpos o fuegos crematorios ardiendo, estaba claro que no era un campamento recreativo de verano!

¡Wow - no estaba anticipando iniciar un discurso tan animado! Gracias a todos por su aporte y asesoramiento, es muy apreciado.

Para responder a Emily, estoy de acuerdo con usted en su evaluación del tratamiento del gobierno austriaco sobre Shoah / Holocaust en general y sobre el monumento de Mauthausen en particular. Incluso el Museo Judío en Viena transmite menos un sentido de la realidad que otros museos en otros países expresan. En Mauthausen, me pareció que la cantera y la escalera de la muerte eran demasiado bonitas (más como un jardín), en comparación con las fotos y los dibujos hechos por personas que experimentaron el campamento mientras estaba en funcionamiento.

Como dijo Steven, los trabajadores de las canteras fueron tan mal tratados que muchos de ellos murieron mientras hacían trabajos forzados. El número de muertos entre los prisioneros de Mauthausen fue uno de los más altos de cualquier campamento.

En cuanto a pasar tanto tiempo allí, para mí fue una peregrinación. A nivel práctico, necesitaba separar los monumentos y monumentos, que eran muy conmovedores, de las exposiciones y del sitio, como probablemente fue durante la operación.

Estoy completamente de acuerdo con Steven. Mauthausen fue una experiencia impactante para mí. Cuando estuve allí, hace muchos años, si usted entró en la "habitación del sótano & quot; Desde una puerta exterior, había señales designar lo que las habitaciones eran utilizadas. Pero si entraste en el área del museo, no tenías ninguna advertencia sobre lo que ibas a encontrar: los crematorios. Y la otra evidencia todavía estaba allí. Sí, hay monumentos conmemorativos en las cámaras de gas, pero los "cabezales de ducha" Todavía están allí, también. Hay fotos en el museo mostrando las habitaciones en uso (por ejemplo, los cuerpos apilados en el área de almacenamiento en frío). Es lamentable que el grupo que Emily mencionó no sintió impacto emocional de esas cosas, pero están ahí para ver. Una de las cosas más conmovedoras de Mauthausen para mí fue el hermoso entorno en el que se encuentra. La vista desde el alambre de púas está rodando campos verdes, y el propio campamento limita con una zona boscosa. Ser capaz de ver esas cosas, y ver la vida pasando como de costumbre fuera de la cerca debe haber hecho todo mucho peor.

Estábamos emocionados por el hecho de que no tuvimos un impacto emocional. Este es mi punto. Por ejemplo, cuando fuimos al sótano & quot; ducha & quot; Habitación, nuestra guía insistió que era sólo para ducharse. Lo interrogamos en repetidas ocasiones, pero la guía no se molestó e insistió. También vi no fotos. Por favor, no malinterpreten lo que estoy tratando de decir - este sitio era un lugar horrible, pero la presentación de este horribleness es severamente falta, en mi opinión. Una vez más, el Gobierno de Austria tomó décadas para decidir cómo presentar este sitio, discutiendo y tratando de blanquear su participación. Durante esas décadas, por desgracia, gran parte del sitio se perdió y se volvió a proponer. Como alguien que vive en este país, veo cada día las cicatrices que dejó la guerra y el impacto que sigue teniendo en la política. Busque la FPO Party, por ejemplo. Una visita mucho más significativa para mí es un paseo por Viena con un guía especializado en la historia judía. Me sorprendió y enojado por la profunda y oscura historia que emanaba de los edificios que pasé por innumerables veces.

Por supuesto que las cosas podrían haber cambiado desde que lo vi, pero Mauthausen ha estado abierta durante décadas - yo estaba allí en 1976. Las fotos estaban en el museo en el sótano de lo que era el edificio de la administración (frente al patio de espera). ¿No viste los crematorios en la habitación de al lado desde el museo? Probablemente debería ir a ver fotos actuales en su sitio web para ver si es lo mismo que mis fotos. Es difícil para mí entender una respuesta tan diferente de la mía. No estoy cuestionando su evaluación, sólo curiosidad por qué es tan diferente. También viví en Austria durante un tiempo y sé que tienen problemas con su participación en la guerra, así que tal vez ahora es diferente.

El monumento fue inaugurado en 1975, treinta años después del final de la guerra. El centro de visitantes abrió en 2003. Nos mostraron una pequeña habitación con 2 hornos que supusimos eran crematorios, pero nos dijeron que hey fueron utilizados para quemar ropa. No había letreros en la habitación para explicar nada.

& Quot; Nos mostraron una pequeña habitación con 2 hornos que supusimos eran crematorios, pero nos dijeron que hey fueron utilizados para quemar ropa. No había letreros en la habitación para explicar nada. & Quot; Y usted y sus compañeros visitantes Compró que ?? ¿Dónde pensabas que eras? Esto no tomó la visión, sólo la vista!

No dije que lo compré, así que por favor, baje del caballo alto. Estoy simplemente, de nuevo haciendo mi punto de que la presentación es pobre.

& Quot; Estoy simplemente, de nuevo haciendo mi punto de que la presentación es pobre. & Quot; Bueno, eso fue sin duda muy claro desde el principio.

Gracias de nuevo por todas sus sugerencias y puntos de vista, es bastante el tema interesante.

Puedes compartir tu experiencia, Steven, y tengo el derecho de compartir la mía.

Absolutamente, hace la vida interesante.

Tuve que añadir mis comentarios sobre este tema. Desde Mauthausen es un escaso 25 mi. Desde mi ciudad natal, siempre hemos tenido una fuerte opinión sobre el KZ y su historia sórdida. Sólo ahora la nación austriaca reconoce qué tragedias se cometieron allí, y el público está bien consciente del impacto que tiene este lugar de recuerdo y expiación. Recomiendo encarecidamente cualquiera que tiene el tiempo y la inclinación a visitar el sitio para hacerlo. La mejor conexión es a través de autobús desde Linz, porque a través del Danubio la única estación de tren es en Enns (y luego todavía tendrá que ir en coche o taxi). El ejército austríaco hace su juramento allí, y muchos grupos de la escuela visitan el campo de concentración regularmente. No se puede negar que muchas de las exposiciones más terribles del sitio ya no existen, pero eso no es porque los austríacos queremos 'bonito' Mauthausen. Es sólo que después de WW2 algunos de los edificios fueron arrasados ​​y otros limpios. Parte de ese trabajo fue hecho por los reclusos y un poco más fue hecho por los residentes locales. Esto hace que el campamento no sea más atractivo que visitar a otros en el sistema KZ. Después de 70 años, sin embargo, todavía están envueltos por las paredes rígidas, los recuerdos de miles de personas que murieron en la Escalera de la Muerte o la cantera, y por las placas y otros monumentos erigidos por individuos y grupos nacionales. Ayuda a leer sobre la historia del campamento y también aprender acerca de su relación con las comunidades circundantes. Pero también ten en cuenta los tiempos - cualquiera que hablara sobre lo que estaba pasando allí, o cualquiera que abrigaba a los fugitivos, podía contar con un pelotón de fusilamiento. Eso también fue para los lugareños que ayudaron durante el Mhlviertler Hasenjagd (el evento de escape principal). Todos necesitamos tomar nota y reflexionar sobre la responsabilidad individual. Visita Mauthausen y pensar en los paralelos contemporáneos - Camboya, Bosnia, Abu Ghraib. . .

Gracias por su aporte, Martin - realmente lo aprecio!

Hemos decidido derrochar un poco y hacer una excursión privada de la zona. Voy a publicar sobre nuestras aventuras después de volver a casa en julio!

Gracias de nuevo a todos; Usted ha solidificado nuestra dedicación a viajar a este sitio importante y divisivo.

Martín, espero que sus elocuentes comentarios sean tomados en serio por todos los que los lean. Como suele decirse & quot; Jamais Rien & amp; quot;

Sí, he oído hablar de ese evento llamado Hasenjagd, un eufemismo para un evento horrible. ¿Cuántos civiles incitó en el rastreo y nunca confesó?

Esto parece que funcionará. Probablemente mejor para empacar un poco de almuerzo, cuando visitamos (mediados de octubre) todo lo que recuerdo viendo había una máquina automática de café. Mejor ser preparado forehand, hacer algo de lectura sobre este lugar antes de ir, ayudará a entender en contexto, no como una entidad abstracta.