¿Qué tan liberal es Grecia, en relación con otros países europeos?
Somos conservadores en nuestros valores. Estamos planeando un viaje a Europa con 3 niños que van desde 10 a 16. Esperamos ver algunas playas en topless y algunas desnudos en galerías de arte, etc., que supongo que es parte de la experiencia europea. Estaremos en Londres, París, Suiza, Alemania e Italia con seguridad. Recientemente hemos oído que Grecia es más liberal que los países mencionados anteriormente en términos de más playas en topless, playas desnudas, un mayor% de actividad gay / lesbiana, y que de muchas maneras disfrutan de los americanos conservadores chocantes. Sé que es una declaración general, pero unas pocas personas con valores similares han estado allí me dijeron que no se sentirían cómodos llevando a sus hijos allí. Todos queremos ver a Grecia, pero dado el malestar político en la parte superior de los comentarios anteriores, tengo reservas. Sé que Amsterdam es muy liberal y he oído que Grecia es puede ser la segunda zona más liberal de Europa. ¿Puedo obtener algunos comentarios? ¡Gracias!
Nunca vi a nadie topless durante mi 2 semana tour de Grecia, pero luego no soy una persona de playa. De hecho, la mayoría de las antiguas estatuas griegas están desnudas. Ciertamente Grecia no parecía extrañamente liberal y nadie, quiero decir que nadie que me conoce me describiría como cualquier cosa menos un conservador. En realidad los griegos parecían muy conservadores fuera de Atenas. Sus hijos son lo suficientemente mayores como para manejar a un par de chicos con las manos, etc. (Cuando yo vivía en Tailandia, vería a policías masculinos tomados de la mano - es algo cultural, así que quién sabe!) Todo lo que dijo Grecia puede ser un poquito peligroso ahora (Por lo menos en Atenas) y quién sabe qué golpes al azar golpearán aquí / allí. Mi marido y yo todavía ir si habíamos planeado un viaje pero con dependientes quizás sí / quizás no. Depende de lo bueno que son como viajeros (mi más antiguo en 17 fue mejor organizado que mi marido - ja, ja). Parece que estás planeando mucho. Recuerde que ver menos es en realidad a veces ver más.
¡GUAUU! Nunca escuché nada de eso. Es probable que más topless baño en Grecia, ya que es uno de los principales destinos de vacaciones para los europeos, y en general no tenemos un problema con los cuerpos humanos - no tiene nada que ver con los estadounidenses impactantes. PERO ... los griegos son una nación muy conservadora y lo que es aceptable en la playa es ciertamente no es aceptable en la ciudad. Lo que yo diría es que si tienes un problema con esto, mantener lejos de las playas europeas en general. Pero especialmente Mykonos! Mykonos es un ... ¿cómo puedo poner esto .... gay-friendly destino de playa. En cuanto a Amsterdam se refiere, el distrito de la luz roja es una zona definitiva de Amsterdam y por lo tanto puede - si lo desea - ser evitado con bastante facilidad. Un poco como la dirección clara de la zona de Van Buuren de Phoenix. Aquí en Francia, te aconsejo que evites el Louvre y el Musée d'Orsay.
Grecia es exteriormente mucho más religiosa que los países de Europa Occidental, los monasterios son poderosos, vi a jóvenes besando la mano de un sacerdote en un aeropuerto ... ¡No evites las grandes galerías de arte! Nunca he conocido a nadie que se sienten excitados por la Venus de Milo o incluso los desnudos del siglo XIX. Simplemente no creo que el cerebro reaccione de la misma manera a la desnudez en el arte como lo hace en otros contextos.
Voy a jugar abogados diablos :) IMO una parte esencial de viajar viendo y experimentar cosas ajenas a la vida cotidiana. El hecho de que ponga los ojos en algo contrario a sus propios valores, no significa que lo apruebe o apruebe. Realmente no puedo pensar en nada en la mayoría de los "liberales" Partes de Europa que van a cicatrizarse permanentemente ya sea a ustedes oa sus hijos. Probablemente han visto cosas diez veces peores en Internet sin saberlo;) Aunque es perfectamente comprensible no querer intencionalmente llevar a sus hijos a través de un distrito de luz roja, OTOH en cualquier gran ciudad va a ver un montón de vicios inesperados ... Tiendas de droga, narcotraficantes, drogadictos, etc. Es una parte de los viajes que no se puede evitar realista, y no debe dejar que forman su itinerario. Ir a Grecia y disfrutar!
(Sé que la ironía no es realmente fácil de poner aquí, así que es mejor que señalen que mi comentario sobre las galerías de arte de París fue "lengua en mejilla"!)
Los griegos en general son en realidad muy conservador, especialmente los de las zonas periféricas. Tienden a mirar hacia abajo en la borrachera pública entre sí. Pero las playas están pobladas por otros turistas. Dicho esto, las playas de la isla griega es probable que sean topless y algunos pueden ser completamente desnudos. Algunas islas son conocidas como lugares de fiesta borrachos destinos de tipo Spring Break. Pero visitar Atenas, Delphi y sitios del continente, encontrará cosas más a su gusto. Si vas a las islas, investiga cada uno primero para evitar problemas. No evitará la desnudez en Europa evitando los museos. Es en la publicidad, la televisión en horario estelar y en los parques públicos. Es mucho más de buen gusto en los museos. Y dudo que alguien esté fuera de & quot; shock & quot; Nosotros los estadounidenses, que están viviendo sus vidas con diferentes actitudes culturales que muchos estadounidenses tienen. Soy bastante socialmente liberal, pero incluso yo estaba muy entristecido caminando por el distrito de luz roja de Ámsterdam y me pareció bastante deprimente. Como otro cartel dijo, la exposición a diferentes valores a menudo puede reforzar la suya. Dicho esto, me aseguraría de que sabes dónde está el distrito de luz roja de cada ciudad (a menudo cerca de las estaciones de tren) y evitarlos incluso en la luz del día.
Completa desnudez en las playas griegas es bastante raro, especialmente aquellos en zonas de alto tráfico. Los naturistas tienden a buscar más lugares privados para sol ellos mismos. Por cierto, no tiene nada que ver con los estadounidenses conservadores chocantes.
Gracias a todos por las respuestas. Espero visitar algunos de los museos y como he dicho antes, algunos de los toplessness en museos y playas es sólo parte de la experiencia cultural europea. Yo simplemente no quería gastar el tiempo extra y dinero extra para ir a algún lugar que sería demasiado de un choque cultural. Pensé que había hecho mi mente que no iba, pero los repsonses han enlodado las aguas un poco. Tiene sentido que los griegos podrían ser más conservadores, pero que las playas están llenas de turistas, que pueden tener puntos de vista diferentes. Definitivamente voy a comprobar y ver qué islas sería mejor. Yo estaba inclinado hacia el vuelo de Roma a Santorini por 3 días para terminar el viaje en la playa antes de dirigir a casa. Cualquier idea de que las playas de Santorini son más conservadoras (o cuáles son las más liberales, por lo que sabemos cuáles evitar)? ¡Gracias de nuevo!
En virtud de su popularidad verá más desnudos, en su mayoría topless, en la playa de Kamari de Santorini y playa de Perissa ya que habrá mucha más gente allí. Las playas de Vlichada y Monolithos serán más conservadoras. Evite las playas de Baxedes, Paradise y Koulombos.
Nuestros niños han estado con nosotros en unos 20 países de Europa. Hemos paseado por numerosos "adultos" Tiendas de un tipo u otro sin darle mucho pensamiento. Hemos estado en dos playas donde la ropa era opcional, incluyendo uno en el que tuvimos que cambiar a nuestros trajes en abierto (elegimos para ser adecuado). Los hemos expuesto a propósito a cosas que son diferentes a las de su casa y aprovechamos cada oportunidad para discutir esas diferencias. Siempre los hemos mantenido a salvo. Esperamos que crezcan para ser individuos amables, comprensivos, aceptantes, sabios y compasivos con la habilidad de tomar sus propias decisiones y tratar con gracia las consecuencias de esas elecciones. A lo largo del camino, ellos naturalmente compartirán algunas de nuestras creencias y valores, pero así como naturalmente, forjarán algunos de los suyos en su mundo siempre cambiante. Así es como debería ser ... Le sugiero que deje de preocuparse por lo que otras personas están haciendo o pensando, o quedarse en casa. Las cuestiones de malestar político son legítimas en la medida en que podrían causar interrupciones en sus planes. Esa es la única pregunta legítima.
Randy: Tienes razón y me equivoqué al desahogarme. Gracias por la corrección del curso.
Bryan, A pesar de los posibles problemas, creo que este viaje sería una valiosa experiencia para sus hijos, una que les brinda la oportunidad de observar diferentes culturas, idiomas, alimentos, etc. Suena como si estuvieras dispuesto a tolerar Algunas desnudez en obras de arte, estatuas, etc, por lo que no debería tener ningún problema en la mayoría de los países que visitará. No he encontrado a Grecia para ser más "liberal" Que otros lugares. He encontrado topless bañistas en Francia e Italia, así que esto no es algo que se limita a Grecia. Por supuesto, como alguien más mencionó Mykonos tiene un poco de "reputación", al igual que Corfú. Lee proporcionó buena información sobre qué playas podría ser mejor en Santorini. Si prefiere no tener una oportunidad en las playas, siempre hay la piscina en el hotel. Aunque no visitará Amsterdam, estuve allí hace poco y tomé un tour por el barrio de la Luz Roja. Me pareció que es bastante esclarecedor ver cómo una jurisdicción ha elegido para hacer frente a este "problema". Otro aspecto de visitar Grecia es la agitación civil que está ocurriendo actualmente. Eso sería más una preocupación, ya que podría perturbar el transporte, pero esperemos que esto se estabilizará en breve. ¿Cuándo piensas viajar a Grecia? Existe la posibilidad de que encuentres comportamientos o vistas que van en contra de tus valores en CUALQUIER lugar en Europa, pero esperamos que puedas poner esto en perspectiva para tus hijos de una manera que refuerce tus valores. ¡Viajes felices!
Entiendo que quieren evitar que sus hijos se hagan daño, pero siento que así es como los niños aprenden si sus valores y creencias son fuertes. Creo que las historias de miedo de las personas que no han viajado a Europa son riduclious ... no saben lo que hablan ... así que a menos que sus amigos conservadores han tenido sus hijos marcados por los liberales en Europa chocando a sus hijos, me gustaría Con un grano de sal ... Me gustaría ver por mí mismo, y, obviamente, tomar todas las precauciones con la inestabilidad política ....
En primer lugar, me revelaré como muy liberal (pero no imprudente o sin valor). Tome mi respuesta restante en consecuencia. Europa es un lugar divertido. Es "liberal" En algunas formas, y "conservador" En otros, incluso dentro de cada país. Y, por supuesto, Europa no es sólo un lugar. La política y los valores varían entre los países. Y entre regiones dentro de los países. Europa no define la política o las cuestiones a lo largo de las líneas nítidas que algunos estadounidenses tratan de seguir. Si usted tiene miedo de encontrar influencias externas que podrían desafiar sus valores, entonces yo diría que no viajan - a Grecia o en cualquier otro lugar. En mi mente, viajar es, y debe ser, una apertura de ojos y mente / alma / expansión de corazón, no una confirmación de lo que ya sabemos o creemos. Pero ya que están abiertos a la idea de los viajes europeos, han hecho algunas investigaciones, y han reconocido y parece dispuesto a aceptar al menos algunas vistas y experiencias que usted se siente incómodo con, creo que está listo para viajar. Sospecho que usted ha criado a sus hijos en un sistema de valores que refleja los suyos, los ha preparado para diferentes estilos de vida y tiene suficiente confianza en sus propias creencias (que usted les ha transmitido) en las que puede confiar para que sean testigos y participen En nuevas experiencias sin comprar en ellos o arruinar a sus hijos. Confía en ti mismo en tu parentesco, confía en tus hijos, y ve a disfrutar de lo que enfrentes. Usted y sus hijos les encantará el viaje.
Déjame lanzar una llave inglesa a esta conversación ... cuando se aplica a la política en Europa, la palabra "liberal" Por lo general tiene una connotación muy diferente de la comprensión de la palabra en el sistema político de los EE.UU. Describe a los partidos centristas que abogan por políticas de laissez faire, tanto en lo que respecta a las empresas como a la moralidad personal. Los ejemplos incluyen a los demócratas liberales en Gran Bretaña, el FDP en Alemania, el VLD abierto en Bélgica y el VVD en los Países Bajos. Por esa definición, Grecia sería uno de los menos "liberales" Países europeos, pero uno de los más "socialdemócratas". Tal vez una mejor manera de frasear la pregunta habría sido "¿Cómo es sexualmente abierta Grecia, en relación con otros países europeos?" En mi estimación aproximada, no científica, diría que la gente es menos abierta que la media europea, pero por lo general no interfieren con el hedonismo de los turistas, siempre que no salga de control. IE, ningún país tolera los borrachos ruidosos que se ejecutan amok. Incluso Amsterdam tiene sus límites. Yo estaría más preocupado por las huelgas que interrumpen sus planes que la pequeña posibilidad de que sus hijos vean una mama femenina expuesta. Si usted está realmente preocupado, simplemente mantenerse alejado de las playas, desfiles callejeros y clubes nocturnos. En cuanto a la obra de arte, no se puede evitar los desnudos en obras de arte europeas más de lo que se puede en América. Pero no encontrarás nada francamente pornográfico a menos que lo busques.
Bryan; Estoy de acuerdo con la mayoría de los carteles y decir que no debería preocuparse. Ciertamente, cualquiera de la parte continental no será un problema, incluyendo Atenas, Delphi, el Peloponeso, Meteora, incluso las playas en el continente rara vez se topless y casi nunca desnudo. En las islas que están fuertemente touristed, sí, usted tendrá un porcentaje más grande de topless, pero el desnudo será relegado a las playas específicas. Un buen tacto es que las playas en o cerca de una ciudad serán las más "conservadoras", cuanto más lejos se aleja de la senda batida, más se verá (supongo literalmente). En cuanto a los diplados abiertos en lo que respecta a las parejas homosexuales, no recuerdo que para ser un problema en absoluto. El único lugar que incluso noté algo cerca era Mykonos, y que habría estado en Super Paradise Beach donde una sección es defacto reconocido como la sección gay desnuda; Bastante fácil de evitar. En general, ir, si algo elegir su playa cuidadosamente, optando por la playa de la ciudad.
Encima de todo el discusión .... puedo decir que después de "Londres, París, Suiza, Alemania, e Italia" Que volar a Santorini (o en cualquier otro lugar) suena ... agotador! Estoy hablando de llegar al aeropuerto, la seguridad, esperando, volando, esperando más, en tránsito, llegar al hotel, conseguir la loción bronceadora y se adapta a ..... que está perdiendo un día! ¿Qué tal si simplemente disfrutar de una playa italiana durante 3 días y luego salir de Roma a casa? Ahorre Grecia para otro viaje; Digo esto que acaba de volver de Atenas / Roma. Heck, excepto Italia para otro viaje también pues hay tanto para ver. Hemos llevado a nuestros niños a Europa 5 veces y han estado en Amsterdam un par de veces sin daño hasta ahora. Disfrute del viaje, el tiempo se acerca cuando no quieren ser vistos con usted incluso en Europa !!
Sólo para añadir el valor de mis dos centavos ... Una cosa vale la pena mencionar es el hotel canales de televisión. Recuerdo haber visto cosas más gráficas pasar por Europa. El enfoque de mis padres al viajar con nuestra familia siempre fue exponer a los niños de manera estratégica, no para conmocionar, sino para abrir nuestras mentes a otras diferencias culturales (arte desnudo, playas, alcohol y bebidas). En mi opinión, era una buena manera de abrir el tema para la conversación y una conciencia general. Yo estaría más preocupado por lo que pueden encender en su habitación de hotel, que cualquier cosa que van a ver en la calle. ¡¡Disfruta tu viaje!! Sus hijos se lo harán una maravilla, y no los cicatrices!
Creo que sería mejor que te quedaras en casa. Tal vez un viaje familiar a los Parques Nacionales en el oeste, sería mejor para usted. He estado en Amsterdam, en museos de arte en Europa y los Estados Unidos, así como a nuestros Parques Nacionales. He encontrado todo igualmente gratificante.
Cuando viajo a Europa, me dirijo a hacer y ver cosas que no puedo hacer en las playas de los Estados Unidos son abundantes aquí ¿por qué gastar valioso tiempo de vacaciones en uno en Europa? Especialmente, si cree que puede ver algo que considere inapropiado. En su lugar, pasar tiempo en sitios secundarios después de ver los principales! Mi experiencia fue que los valores griegos eran los mismos que los míos, trabajando duro y tratando de ganarse la vida. Siento tanta simpatía por su situación financiera actual.
Cuando viajo a Europa, me dirijo a hacer y ver cosas que no puedo hacer en las playas de los Estados Unidos son abundantes aquí ¿por qué gastar valioso tiempo de vacaciones en uno en Europa? Especialmente, si cree que puede ver algo que considere inapropiado. En su lugar, pasar tiempo en sitios secundarios después de ver los principales! Mi experiencia fue que los valores griegos eran los mismos que los míos, trabajando duro y tratando de ganarse la vida. Siento tanta simpatía por su situación financiera actual.
Wow .. mucho de ti parece sentirse su lugar para hacer juicios de los valores de la familia Bryans, tal vez sólo responder a la pregunta sería agradable (como algunos de ustedes lo hicieron). No tengo ningún problema con las playas topless, o tener mis hijos en ellos, pero eso es MÍ y ya que algunos de ustedes están empujando algún tipo de "respetar los valores de los demás" Vamos a empezar por permitir a Bryan para dirigir a su familia como le plazca y respetar sus valores, ningún conjunto es mejor que el otro. Bryan, hace años que no he ido a Grecia, fui a Atenas, Mykonos y Paros. Son los turistas que van topless, no los lugareños de mis observaciones, y luego sólo en las playas de las islas. Nunca vimos ningún toplessness en la ciudad (Atenas) por supuesto. Voy a venir a la derecha y decirlo, si las exhibiciones abiertas de afecto público (mano que sostiene, abrazando etc.) de gays es algo que usted no quisiera que sus cabritos vieran, entonces no vaya a Mykonos. Esto no es un juicio de tal comportamiento, pero mi observación de lo que vi personalmente. En este punto, y después de leer algunos foros de viaje ahora mismo, yo vería la situación política / huelgas situación en Grecia, y tal vez optar por Italia en este momento.
Bryan agregará esto , Amsterdam .. (otro entonces el Red Light District) no es tan malo en términos de lo que sus hijos pueden ver,
Pat, realmente es bolsillos, y fácilmente visto o perdido. El adorno de la ventana, casi como dibujos animados, en el distrito de la luz roja es muy controlado, pero hay dos tipos de personas de vicio - los que (en su mayoría) juegan por las normas y los, particularmente los malos afectados y el más bajo de la Baja que no lo hacen. Recuerdo que no hace mucho tiempo que era muy consciente de los drogadictos, sus traficantes y prostitutas callejeras en las áreas que mencioné. Tal vez lo noto más por el tipo de trabajo que hago donde tengo que estar consciente de la gente. Los druggies que menciono son ésos realmente encadenados hacia fuera en la materia dura más que los frecuentadores de las tiendas de café. Puede haber una gran cantidad de humo de los fumadores de cannabis tanto en el RLD como en otras áreas. Todavía es un lugar fabuloso. Estas cosas no se limitan a Amsterdam, seamos claros. Recuerdo cuando tenía unos 14 o 15 años yendo a un viaje escolar al Metropolitan Opera de Nueva York y nuestro grupo siendo propuesto por una prostituta completa con un flash. Así que puede pasar muchos lugares ...
Bueno, hmmm ... Ámsterdam, ¿eh? Supongo que depende de lo que quieras proteger a tus hijos y tú mismo. Nos encanta Amsterdam y ir tan a menudo como podamos. Pero, si eres sensible ... hmmm. Si vas hacia el Damrak verás "museos" de sexo, museos de drogas, un montón de usuarios de drogas y la libre asociación entre diferentes personas, incluyendo espectáculos sexuales y ropa imaginativa. Vondelpark, Leidseplein, y la mayor parte de esa actividad no está en el distrito de la luz roja, según lo definido. Muchas prostitutas de la calle y drogadictos, y traficantes de drogas en las inmediaciones de la Estación Centraal, especialmente a la derecha y detrás. A pesar de los altos niveles de crimen pequeño siempre nos sentimos relativamente seguros allí, pero si quieres que los niños en una burbuja que podría pensar dos veces. No mucho (puedo recordar cualquier?) Desnudez en su arte sin embargo ...
Usted sabe Nigel, hace años que no he estado en Amsterdam, y bueno, lo que usted describe suena bastante poco atractivo para mí, y no soy particularmente conservador, así que supongo que las cosas han cambiado un poco desde mis visitas . Qué lástima. Recuerdo que era un área pequeña como esa, pero ahora pareces describir es como estar mucho más extendido.
Nigel, estoy de acuerdo en que todas las cosas que mencionar no se limitan a Amsterdam, aquí, en la hermosa Victoria B.C. Tenemos algunos bolsillos de las áreas que usted verá similares (bien no las exhibiciones de la ventana, son las señoras están al aire libre) ... pero los turistas pueden evitar fácilmente esas áreas pues están en vecindades más industriales, y no hay sitios touristy alrededor de ellos. En cuanto a whiffs de olla, ja, ja, en el ferry volver a nuestra isla después de estar lejos en los Estados de vacaciones, mi 11 años y me cogí bastante un olor de la olla de algunos jóvenes que probablemente había sido hotboxing En su coche, o en hasta en una esquina zona de la terraza, mi comentario de hijas era & quot; Wow, se puede decir que estamos de vuelta en casa ahora & quot ;. El olor de la olla sería la menor de mis preocupaciones en cualquier ciudad.
Bryan, si decides ir a Grecia y en particular a sus playas, tu hotel puede decirte cuáles son ropa opcional. La nudez es, creo, parte de la experiencia humana, no sólo europea.
Zoe si Bryan visita su ciudad hay una gran oportunidad que willl ver un montón de desnudos .. bueno, él no aquí, la desnudez puede ser una condición humana, pero no culturalmente aceptado en muchos lugares .. theres nudismo público aceptado aquí En nuestras playas públicas .. aunque hay algunos lugares aislados donde se puede encontrar .. en 49 + años aquí aunque nunca he tropezado a través de ella. Quiero añadir esto aunque, mientras topless o nudismo playas puede ser popular en partes de las islas griegas, no es la gente, son los turistas, muchos lugareños no como la desnudez.
Hemos viajado a Grecia varias veces y hemos estado en las playas en un par de las islas. En las islas donde hay un montón de turistas, verá las playas topless. En general, los griegos son muy conservadores .. (no pantalones cortos o camisas sin mangas en las iglesias.) La mayoría de los escasamente vestidos son del norte de Europa y los EE.UU. He llevado a mis hijos desde que eran bebés a Grecia para visitar los familiares de mi marido y nunca tuvo un problema. Pregunte en su hotel para una playa donde todo el mundo tiene su ropa.
Creo que los griegos son tradicionales y orientado a la familia, especialmente fuera de la gran ciudad. También creo que la mayoría de los griegos realmente apreciar familias (al menos cuando los niños son educados) viajando juntos. La actividad que le preocupa es a la "famosa" Hotspots que la gente acude a en verano. Esas son zonas de resort, no realmente las zonas griegas - que son tan propensos a ejecutar en un británico o ruso como un griego. Hacer algunas investigaciones en libros de viaje, tripadvisor.com, etc. Evita los hotspots de resort y te será feliz.