General
Hay muchas discusiones de carteristas y ladrones en estas juntas.
Pero también parece haber ciertas áreas más propensas que otras - Roma, Barcelona, París por decir Berlín, Copenhague y Dublín. Los turistas están en todos estos lugares por lo que no tiene nada que ver con las zonas turísticas en zonas residenciales.
No quiero empezar a luchar o problemas aquí, pero estoy seriamente interesado en tratar de averiguar por qué algunos países parecen atraer a más ladrones.
¿Ideas o pensamientos?
Tasa de desempleo, estado de la economía, capacidad / voluntad de los gobiernos para prestar apoyo a personas desempleadas (o incapacitadas) que de otro modo podrían convertirse en robo, volumen de oportunidades en número de turistas y otros objetivos fáciles, junto con percepción de la policía Presencia o cualquier otro elemento disuasorio. Por desgracia, para los romaníes (gitanos), algunos rasgos culturales los excluyen de la mano de obra (evitando la educación para ascender y muy difícil de asimilar las preferencias nómadas), por lo que se convierten en pequeños robos. Algunos gobiernos tienen un tiempo muy difícil hacer frente a ciertas categorías de ladrones, especialmente los adultos menores de edad que normalmente no son castigados y sólo repetir su mal comportamiento. En lugar de concentrarse en por qué ciertas personas lo hacen o donde (nunca obtendrá estadísticas lo suficientemente precisas debido a la falta de información, o ser capaz de controlar cualquiera de los factores que llevan a algunas personas a robo), creo que es mejor centrarse en No ser una víctima - que no es tan difícil de hacer. La propia falta de precauciones y preparación de los turistas alimenta una parte de la actividad - es una calle de doble sentido.
Mi entendimiento en Barcelona es que el robo bajo algo así como $ 200 no es un crimen hasta que son atrapados más de tres veces. Así que no hay mucho de un elemento disuasorio para no pickpocket.
Lo siento Agnes, el crimen no es causado por el desempleo. En los estados de bienestar de W. Europa, la gente tiene una red de seguridad. La alta tasa de carteristas en las ciudades mediterráneas frecuentadas por los turistas es en gran parte producto de leyes de aplicación de la ley o leyes delictivas. Como comentó un cartel, en Barcelona, por cantidades relativamente modestas, los robos no son tratados como crímenes. Viví en Alemania durante cuatro años y aprendí lo eficiente que son los polizi. Europa del Norte tiene un sistema legal y la policía que hacen su trabajo. Esa es la diferencia.
Además, los ladrones se dirigen a las zonas turísticas. He estado en 3/4 de los países de Europa y rara vez ir a zonas residenciales, a menos que mi taxi me lleva a través de allí a mi hotel.
Creo que Agnes está bastante bien.
Lo siento Agnes, el crimen no es causado por el desempleo. En los estados de bienestar de W. Europa, la gente tiene una red de seguridad.
La delincuencia se correlaciona con las tasas de desempleo - dos variables pueden correlacionarse sin implicar la causalidad. El desempleo varía bastante entre los países europeos. Crecí en Europa, así que experimenté la red de seguridad directamente. Pero las redes de seguridad sólo se extienden hasta ahora con algunos grupos de personas, especialmente los marginados. Obviamente no tienen a todos en o proporcionar suficiente incentivo para que todos sean respetuosos de la ley. Eso no es un argumento de una manera u otra - sólo una declaración.
Aquí hay un informe sobre el tema, que yo proveo el enlace y Conclusión al informe:
El trabajo ha analizado la relación entre desempleo y delito, y el análisis ha demostrado que la relación es en general ambigua. Más importante aún, la relación depende de la tasa de aprehensión. Este resultado sugiere que el efecto del desempleo sobre la delincuencia varía con las políticas de aplicación y los sistemas legales que difieren entre jurisdicciones y culturas. Por lo tanto, parece ser útil incluir la tasa de aprehensión en el análisis empírico de la cuestión para arrojar una luz sobre los estudios empíricos. Muchos estudios han examinado los efectos de la aprehensión sobre la delincuencia (por ejemplo, Levitt (1998), Glaser y Sacredote (1999), Kelly (2000)), pero los investigadores rara vez han relacionado los efectos del desempleo sobre la delincuencia a la tasa de aprehensión. Http://www.economics.uci.edu/files/docs/thdworkshop/w10/klee.pdf
Las tasas de delincuencia en los EE.UU. han estado cayendo durante los últimos veinte años más o menos e incluso con un mayor desempleo en los últimos 8 años.
Puedo ver en casos extremos, donde un país tiene un 60 por ciento de desempleo y la economía está cerca de fracaso que el crimen en general es más probable, sin embargo, no veo la correlación directa con niveles mucho más bajos, especialmente por el delito de hurto.
La aplicación efectiva de la ley es un factor mucho más significativo. Http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Labor/Unemployment-rate#
Compare la tasa de delincuencia en los Estados bálticos de Estonia, Letonia y Lituania a España e Italia. Los países bálticos tenían tasas de desempleo próximas a la de España en 2010, pero el doble de la de Italia.
En 2007 encontré datos de robo que muestran que los países bálticos tendrán una tasa mucho más baja que España o Italia.
Una buena pregunta a abordar y muy pertinente en viajar. Si usted es "no-así-con-él" / relativamente nuevo en los viajes europeos, haciendo un viaje de 4-5 semanas en el verano en medio de las multitudes más calor, donde se visita Roma, Barcelona, Praga, París, Múnich, Frankfurt , Dresden, puede ser sólo su suerte que salga indemne, es decir, no ser pickpocket. Pero, si usted es una víctima de carterista, puede apostar que tuvo lugar en Barcelona, Roma, el metro de París o en frente del Louvre, Notre Dame, o Sacre Cour, Praga (por ejemplo, en el Puente de Carlos). Claro, también puedes ser golpeado en Fráncfort, por ejemplo, en la concurrida Kaiserstrasse o en el U-Bahn, o en la Marienplatz de Múnich, pero la cuestión principal es cuáles son las probabilidades relativas a los tres primeros lugares mencionados.
A pesar de que he estado en París una y otra vez, en solitario o con otros, tomando el metro, el autobús, como todos los demás, estoy mucho más en alerta, llevar el bolsillo oculto, ser consciente de los alrededores, etc en París Que en Munich, Dresden, o cualquier otra ciudad alemana. ¿Estaría uno en el mismo nivel de conciencia / alerta en Dublín como en Barcelona?
A finales de los años noventa, la tasa de desempleo en Francia y Alemania no era tan diferente, tanto en el rango del 10%. ¿Dónde eran mayores las probabilidades de ser golpeado como víctima de un carterista ... en París o en Frankfurt, Munich, o Hamburgo, si tuvieras menos cuidado?
Los ladrones tienen que ir donde están las personas. Este resumen de las 10 principales ciudades para visitas en el extranjero en 2015 no incluye a Berlín, Copenhague y Dublín.
La respuesta es, por supuesto, la más simple: porque la policía y el pueblo de Roma, Barcelona, París no les importa el crimen turístico tanto como la mayoría de los otros lugares, y tal vez piensan que los turistas incluso merecen ser robados.
Http://www.thelocal.fr/galleries/travel/twelve-things-tourists-to-that-annoy-parisians & quot; Deja de ser robado: Los visitantes (a Paris) necesitan darse cuenta, según un lector, de que son Dando a la ciudad un mal nombre por obtener pickpocketed todo el tiempo. & Quot; Supongo que los carteristas reales son irreprensibles.
Frank II,
Sólo estoy especulando, pero sospecho que hay varias razones para esto .....
Yo diría ser consciente de las situaciones en las que están abarrotados como sardinas. Roma por ejemplo. Y lugares con conciencia social avanzada donde se entiende que realmente es culpa del ladrón; Barcelona posiblemente.
Las peores ciudades para los carteristas alrededor del mundo. Barcelona, España2. Roma, Italia3. Praga, República Checa4. Madrid, España5. París, Francia6. Florencia, Italia7. Amsterdam, Países Bajos8. Atenas, Grecia
Esa lista de diez ciudades me sorprende un poco con Amsterdam. En mi primer viaje en 1971 mi intención era alojarme en el albergue HI en Amsterdam ya que tenía ir allí de todos modos porque el vuelo chár de regreso a California Numerosos mochileros (EE.UU. y alemán) que conocí en los albergues en Alemania desaconsejaba, Oído esto una y otra vez, es decir, usted tendrá sus cosas robadas en ese albergue. Al final, no me quedé allí.
Tal vez Amsterdam es realmente sobre fumar demasiado & quot; _ & quot; Y no recuerdo dónde dejó la cartera?
Atrás entonces usted no oyó de la hierba / de la mala hierba o qué nombre nunca le dio. Usted escuchó solamente el hash de los europeos si el tema de la cultura de la droga surgió. Las autoridades neerlandesas eran estrictas en el consumo de tabaco que "funny & quot; Cosas, tienes una avalancha de preguntas arrojadas a usted en el cruce fronterizo, lo que sin duda en el momento no me podía importar menos ya que en literalmente tres días estaría airborne de AMS a California.
Las referencias a Europa del Este pueden dar la impresión de que los romaníes provienen de Rumanía y de los países adyacentes de Europa del Este. Roma o Romaini: https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people
Los romaníes (también escritos romaníes / romni /, / r- /), o romaníes, son un grupo étnico tradicionalmente nómada, viviendo principalmente en Europa y América y procedentes de las regiones norteñas del continente indio .... Los romaníes son ampliamente conocidos Entre las personas de habla inglesa por el exónimo "Gypsies & quot; (O "gitanos"), que algunas personas consideran controvertidas debido a sus connotaciones de ilegalidad y irregularidad.
Los problemas romaníes en Francia e Italia y en otros lugares son complicados y políticos:
Http://cambridgeglobalist.org/2013/11/27/french-and-roma-incompatible-identities/
Un ejemplo de la omnipresencia de la opinión de que los romaníes no pueden ser integrados en Francia se ha convertido en un informe de ocho páginas sobre el cohete en París publicado en marzo pasado en la popular revista francesa Paris Match. La revista no se conoce por poseer opiniones particularmente de derechas, de hecho, Valerie Trierweiler es una contribuyente regular a la revista ni tampoco ha defendido claramente una política discriminatoria para tratar con los inmigrantes romaníes. Sin embargo, el informe estaba repleto de anécdotas y técnicas de descripción de fotos utilizadas por jóvenes niños romaníes para robar a los candidatos a turistas y parisinos. Al elegir exclusivamente centrarse en los crímenes cometidos por Romachildren, el informe sugería implícitamente que había un vínculo entre pertenecer a la etnia gitana y recurrir A la delincuencia infantil, dándole credibilidad a la opinión de que la identidad gitana es incompatible con los valores franceses.
Http://berkleycenter.georgetown.edu/posts/the-roma-people-and-the-italians-a-strained-relationship
Si bien el gobierno italiano no ha hecho mucho para ayudar al pueblo romaní, ciertamente no han hecho mucho para ayudarse a sí mismos. Es verdad que muchos gitanos vagan por las calles buscando a los turistas y civiles, que no los engañan a nadie. Las personas romaníes tienen una cultura de superioridad masculina, que no sólo parece mala para los demás, sino que también les impide avanzar en su condición de sociedad. Es muy común que los gitanos se casen como adolescentes y tengan múltiples hijos, lo que representa una tensión económica para las personas que tienen muy pocas maneras de ganarse la vida legítimamente. Esta es la razón por la cual los manyzingari recurren a una vida de crimen, por lo que son capaces de apoyar a su familia joven y creciente. El pueblo gitano es muy desconfiado del gobierno, por buenas razones, pero desconfía hasta el punto de criticarse. La verdadera respuesta a este problema radica en rectificar la combinación de la superioridad masculina dentro de la cultura gitana y la influencia gubernamental de estas personas. El dinero que se destina a los romaníes debe destinarse a ellos, no a otros proyectos. Sin embargo, es necesario dedicarla a educar a las mujeres de la población romaní. Los estudios han demostrado que la educación es mucho más un método eficaz para disminuir la tasa de natalidad entre las culturas que los anticonceptivos. Si las mujeres gitanas recibían educación, disminuían las tasas de natalidad, la calidad de su propia gente comenzaba a desaparecer y sus familias podían comenzar más tarde y no tener que recurrir a la vida del crimen. La educación de las mujeres, sin embargo, es una cuestión difícil de comenzar a trabajar. Tiene que haber un cambio completo de perspectiva hacia las mujeres en su propia sociedad, y un cambio de opinión hacia los romaníes por parte de los italianos y su gobierno. Es hora de que el pueblo italiano asuma la responsabilidad de los malos tratos a los romaníes y del trabajo para mejorar su nivel de vida en su país y es hora de que los romaníes se empujen hacia una vida mejor.
Estos son principalmente crímenes de oportunidad. Hay bastantes marcas fáciles hacia fuera allí que no ensucian probablemente con cualquier cosa complicado tan apenas sostener sus cosas apretadas y agregar por lo menos una capa de la protección (como una cremallera) y las probabilidades son ellas le saltarán para el otro individuo con la carpeta Colgando en el bolsillo trasero. He hablado o tengo bastante conocimiento de primera mano de 3 víctimas y fueron todas marcas fáciles. La única vez que me golpearon fue en París; Y la descarada joven intentó desabrochar la mochila que estaba en mi espalda. No quiero engañar con una cerradura así que ahora sostén las cremalleras más resistentes con un clip carabinero cargado de primavera barata.
Los carteristas profesionales actuales parecen poseer un alto nivel de habilidad para ejecutar delitos artesanales. El enfoque multi-generacional y profesional, Los carteristas parecen tener un período de aprendizaje largo como habilidades y tácticas se pasan de generación en generación en lugar de habilidades que contribuirían a una sociedad productiva.
Es una de esas "artes & quot; Me siento culpable por admirar.
Todo lo que puedo decir es que el artículo de Paris Match en cuestión (y varios otros que he visto en otra prensa local) se centró en y tomó fotos de algunas de las personas que veo todo el tiempo tratando de pickpocket en la Línea 1. Usted No puede escribir un informe o proporcionar evidencia fotográfica de alguien que no está allí haciendo la escritura para ser fotografiado.
Por otra parte, diré que el tipo que atrapé tratando de darle a mi madre una vez en la misma línea 1 era un caucásico vestido con un traje de negocios, por lo que toma todo tipo.
Me recuerda a John Dillinger, el infame ladrón de bancos estadounidenses de los años treinta. Se le preguntó por qué robó bancos y respondió diciendo: "Porque ahí es donde está el dinero".
Sí, ahí es donde está el dinero.
El factor más importante cuando vas a pescar? Ir donde hay peces.
En París, he notado un enorme aumento en los visitantes que son objetivos automáticos para los carteristas. En parte debido al aumento general en los turistas, y en parte debido al hecho de que muchos de ellos son visitantes por primera vez que piensan que París es Disneylandia y nada malo les pasará. He aquí algunas cosas que he notado: Primero, ellos A menudo viajan como una familia o en un grupo. Mantenerse ocupado haciendo un seguimiento de sus seres queridos es más fácil que el seguimiento de sus posesiones. Los ladrones están contando con eso. Apuntar a alguien para que se encargue de las instrucciones antes de tiempo, y también nombrar a alguien para mantener un registro de los cuerpos. Cada persona debe ser responsable de asegurar sus propios objetos de valor. Nunca deje el día con más dinero de lo que está preparado para perder, y deje pasaportes, tarjetas de crédito extra, fotos, etc de nuevo en su caja fuerte del hotel. No todo el mundo tiene que traer todos sus gadgets a lo largo - menos que tienes que perder, mejor.
En segundo lugar, tienden a parecer que tienen algo vale la pena robar. Un regalo real es una mujer que lleva una bolsa de cross-body y un ceño fruncido, agarrando la bolsa a su pecho en un apretón de la muerte - incluso cuando no hay absolutamente nadie alrededor. Esto no es un comportamiento normal, y hará que usted se destaque como un target.Men son peores, porque tienden a "olvidar & quot; Donde están, dependen de hábitos cómodos, y usted puede detectar las billeteras / gadgets en bolsillos traseros de una milla de distancia. Chalecos u otra ropa especial también te hacen destacar como un objetivo, y no son realmente necesarios. Los paquetes son más interesantes para los ladrones de lo que usted podría pensar - incluso si usted no guarda nada valioso en ellos. Mientras que usted está ocupado pescando una botella de agua, alguien puede fácilmente ayudarse a sí mismo a su billetera o teléfono, que está dejando desprotegido. Si usted mira como si usted tiene algo valioso en su persona, alguien estará interesado lo suficiente para comprobar Cuando la oportunidad se presenta, y que alguien puede seguirle por un buen tiempo antes de notarlo.
En tercer lugar, no parecen saber lo que están haciendo. Una persona de pie en el centro de la acera tratando de conseguir sus cojinetes no atraerá mucha atención. Dos o más, especialmente con los niños involucrados, que están en el Medio de tráfico peatonal y están tratando de mirar un mapa, un gadget, o están ocupados discutiendo con los demás serán objetivos fáciles. A menudo alguien tiene un bolso colgando de par en par abierto, too.Everybody necesita resolver las cosas, pero usted debe moverse fuera del camino con la espalda a una pared, o ir a sentarse en un café mientras te orientas.
Cuarto, consiguen "demasiado cómodos". Los turistas cansados tendrán un asiento en una terraza de la cafetería, dentro de un restaurante agradable, y olvidan que no son seguros en el país en donde no hay ningún pickpockets. Los pickpockets profesionales miran apenas como cualquier persona, e incluso le dirán para tener un día agradable, después de que hayan levantado su billetera. Los niños que han sido entrenados para agarrar y correr también son muy buenos en lo que hacen. Nunca ponga sus gadgets en una mesa si no los usa. Siempre mantenga su bolso en su regazo delante de usted - haciendo un lazo la correa alrededor de la pierna de la silla no la mantendrá segura. Siempre tenga las carteras dentro de los bolsillos delanteros, preferiblemente con cremalleras o incluso un pasador de seguridad.
En cuanto a la política en París, hay simplemente más niños inmigrantes ilegales menores de lo que la ciudad tiene recursos para tratar. Pero este no es el problema de París solo - está en todas partes en la zona de Schengen.
@ Chexbres ... gracias por su exactitud, en las observaciones objetivo y comentarios .. Son algunas de las razones por las que los turistas, especialmente los norteamericanos están específicamente dirigidos. He observado lo mismo con los estadounidenses en las zonas turísticas muy frecuentadas. Por supuesto, puedo ser objetivo aquí en SF o Oakland también pero cuáles son las probabilidades. Las probabilidades son mucho mayores en París
Sus comentarios / observaciones son también razones por las que no uso / llevo un paquete / bolsa de día, no importa cómo se ve, se hace más obvio cuando la persona lo está agarrando, traicionándose así que tiene algo de valor, es decir, haciéndose un objetivo.
Otra observación sobre las mochilas es que, debido al hecho de que París está en la alerte de mayor seguridad, los museos y algunas otras atracciones no los almacenarán para usted, por lo que no se le permitirá entrar - lo que sería un colosal desperdicio de hora. Si usted necesita desesperadamente llevar cosas alrededor, la mejor bolsa del día a llevar es sobre el tamaño que contendría una revista de Vogue - pero no la edición de septiembre ... una bolsa más grande apenas pide para ser llenado.
Aquellos de nosotros que vivimos aquí llevamos algún tipo de bolsa de plástico o de tela todos los días que se puede enrollar hasta el tamaño de un puño y poner en un bolsillo, porque las tiendas están cargando para bolsas de supermercado - y algunos ya no les proporcionan en absoluto . Esto está garantizado para llamar absolutamente ninguna atención de un carterista.
Como mucho, llevo uno de esos tipos de bolsas de plástico, Que se puede enrollar / doblar para arriba donde cabe nítidamente en su bolsillo de la chaqueta del verano, apenas en caso de que lo necesite. Tienes toda la razón de que dada la atmósfera de seguridad aguda que se extiende a los museos, es obvio que día bolsas / paquetes será examinado a fondo antes de la entrada .... más tiempo perdido para ese turista. Todos sabemos que algunas ciudades son famosas / infames por el hurto, la probabilidad de que le suceda a usted, etc, mientras que otras ciudades / capitales son mucho menos, lo que no significa que no puede tener lugar ... pero las probabilidades. Por ejemplo, París vs Berlín o Munich
Acabamos de regresar de Barcelona y totalmente esperaba ver la actividad pickpocketing. Tengo que decir que estaba extrañamente casi decepcionado que no vi ni experimentar nada de eso.
Yo había estado anticipándolo así que estaba intrigado y quería presenciarlo por mí mismo. Mientras que éramos extremadamente cuidadoso nosotros mismos apenas no vi nada fuera de lo ordinario.
Ahora una cosa era un poco lúgubre lluvioso y sombrío durante el tiempo que estuvimos en Barcelona y las multitudes no era probable que tan lleno como podrían ser durante el verano o en un poco mejor clima.
¡Mejor suerte la próxima vez!
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