¿Por qué tan poco interés en Europa del Este?

Basado en la investigación en este y otros foros del recorrido, parece que los viajeros de los EEUU no visitan a menudo Europa del este, o si lo hacen, apenas algunos lugares, tales como Praga o Budapest, o quizá un poco incursión en Croatia, o un rápido Viaje al lago Bled. Parece que hay mucho en lugares interesantes que se están perdiendo. Incluso la antigua República Democrática Alemana (amar a los nombres de la época comunista) obtiene poco amor aparentemente, y que logísticamente no sería tan difícil como en otros lugares. Me pregunto si las cosas van a cambiar con el tiempo, o son los patrones de viaje bastante roca sólida?

Sin embargo, Croacia, Chequia y Hungría están históricamente en la Europa Central y no en Europa Oriental. Así que tal vez hay incluso menos interés en Europa Oriental entonces ... aunque los países de los Estados bálticos no son ciertamente atrasados ​​con los turistas que reciben.

Estoy de acuerdo con los puestos anteriores, en su mayor parte.

Incluso dentro de Western & quot; Europa, compruebe este tablero para ver cuántas respuestas se dan a una pregunta sobre un destino que no es París-Londres-Roma-Venecia-Normandía-Baviera-Florencia-Barcelona.

Y Quedlinburg y Grlitz.

Shhhhhhhh. Convertirás Minsk en Cinque Terre.

El marketing y la popularidad son el beso de la muerte. Sólo digo'.

Creo que la valla turística de hierro de Estados Unidos fue y sigue siendo en una línea entre Viena o Venecia y Amsterdam. Todo al noreste de eso es "aquí hay dragones".

Creo que los estadounidenses no viajan tanto a Europa central y oriental como a Europa occidental. Baso que sólo en las observaciones, en lugar de los datos.

Hay un par de razones: el prestigio, la comodidad y el miedo. En primer lugar, el prestigio: los lugares de Europa Occidental - especialmente Italia en general, ciudades como París y Londres y otros lugares - tienen más prestigio que sus primos de Europa del Este con el viajero estadounidense. Me encanta visitar París yo y espero volver allí un par de veces antes de mi salida. El otro problema es la comodidad. Las naciones de Europa Occidental son vistas como más cómodas en términos de alojamiento y otras cosas. (Nunca he entendido la obsesión que algunos estadounidenses tienen con los alojamientos de alta gama, yo todavía el presupuesto de viaje en mi 50.) Por último, hay el factor de miedo. Creo que el extraviado temor de que la gente en Europa E. no hablan inglés es parte de ella. La política es otro problema extraviado con los estadounidenses. Tienen miedo de cómo serán vistos. Irónicamente, los europeos orientales podrían tener un mayor respeto por los estadounidenses que los europeos occidentales, aunque baso sólo en la observación.

Los estadounidenses deben viajar más a Europa del este y central. Estuve en Polonia, Eslovaquia, República Checa y Hungría el año pasado. Me encantó a todos! Disfruté especialmente Budapest. Vi algunos grandes sitios en Europa del Este, conocimos gente maravillosa y disfruté de mi visita.

Algunas observaciones precisas. El factor de miedo percibido está totalmente fuera de lugar, pero para algunos estadounidenses puede ser cierto. En mi opinión, está fuera de lugar. Eso depende del factor de comodidad de uno (como un término genérico) o de lo que uno está dispuesto a afrontar. La lengua franca en Chequia, Polonia, Hungría, Croacia, etc ahora es Inglés, mientras que hace 30-40 años era alemán. Conozco franceses y estadounidenses que estuvieron allí en los años setenta y ochenta, y sin saber que ningún alemán tuvo un tiempo frustrante en Yugoslavia y Budapest, ya que sus habilidades en francés e inglés o español no eran de ayuda.

Si los estadounidenses en números obvios van a las ciudades turísticas populares, a saber, Praga y Budapest, que no se aplica a otras nacionalidades, especialmente los italianos, rusos, asiáticos (coreanos y chinos). Usted los verá ciertamente en esas ciudades en los grupos del autobús o los viajeros individuales y en el tren a esas ciudades.

Todo lo que sé es que no hay un lugar más hermoso en el mundo que Praga. Excepto tal vez el cementerio de Omaha Beach. Y mis dos hijos 15 y 18 piensan lo mismo sobre Praga. Cuando puedes conseguir dos chicos a esa edad pensando que Praga es su tercer lugar favorito (NYC y el cementerio son uno y dos) que está diciendo algo. Ok, creo que Praga está atado con el Mardasson Memorial en Bastogne. Por supuesto que podría tener algo que ver con el hecho de que cuando estábamos allí dos F-16 volaron y agitaron sus alas en saludo. Trajo lágrimas a nuestros ojos que dos probablemente de 30 años estaban honrando a hombres que habían muerto 70 años antes.

Así que he viajado un poco justo en Europa central y oriental y ver un montón de estadounidenses en mis viajes, aunque lejos de las principales ciudades no puedo decir que he topado con muchos. Quizás es porque muchos de los estadounidenses parecen disfrutar de los envasados Excursiones en vez de salir por su cuenta pero me encuentro con el aventurero extraño de vez en cuando, incluso había almuerzo con una pareja en Segulda en Letonia. También tengo varios amigos estadounidenses que ahora viven en Praga, así que estos chicos han viajado y hecho Sus hogares allí.

@ Unclegus .... ¿No es la comunidad de expatriados estadounidenses en Praga ca. 10.000 Esa fue la cifra o más de hace 20 años. He oído que es menos que eso ahora.

Creo que el punto de Agnes sobre el lento transporte terrestre es uno de los principales. Con tantos estadounidenses sólo capaces de administrar de 7 a 14 días de vacaciones, es tentador para seguir con los destinos que se pueden llegar en pocas horas. Usted puede comenzar a pensar, "Bulgaria sería cool. & Quot; Pero cuando se ahonda en la logística todo se vuelve complicado y parece poco aconsejable en un viaje corto. Muchos de los (no muchos) estadounidenses que he encontrado en partes oscuras de Europa han sido jubilados (como yo) o muy jóvenes y tal vez no están todavía atados a un trabajo.

En las palabras inmortales de mi difunta madre cuando estábamos discutiendo la infraestructura turística (supusimos limitada) en Albania hacia la década de 1990: "No es tanto que quiera ir a Albania, sino que quiero haberlo hecho". ; Y no, todavía no he llegado a Albania.

Nunca subestime el poder de la comercialización,

Esa parece ser la razón por la que todo el mundo y su hermano han ido a Islandia. Eso, y el hecho de que Icelandair combina tarifas bajas a Europa con una escala gratuita en Islandia por hasta 7 días. También estoy viendo mucho escrito sobre visitar Portugal, y la región de Puglia de Italia. Tal vez esos países / áreas están haciendo un buen trabajo de comercialización ellos mismos.

Pienso que los patrones son bastante sólidos porque la naturaleza humana todavía no ha cambiado mucho durante los años. Europa occidental es simplemente más cercana y más familiar que Europa Oriental. Tendemos a viajar a esos lugares que son cómodos, familiares y cerca. Esto se aplica a si vamos a un estado vecino oa algún lugar del otro lado del mundo. Algunas personas anhelan las experiencias nuevas y desconocidas, y la nueva cultura, pero a muchos viajeros les gusta seguir con lo que saben. Tengo algunos amigos que han estado en Italia e Irlanda varias veces, pero no han aventurado más allá de esas fronteras mucho. Solía ​​molestarme que había tanto de Europa que estaban perdiendo, pero me di cuenta de que simplemente estaban haciendo lo que les gustaba hacer, y que yo soy un tipo diferente de viajero que ellos. A cada cual lo suyo.

Visité por primera vez Croacia en 1977 cuando todavía era Yugoslavia. Estaba visitando a mi futuro esposo. Salimos en HS y en 1975 tuvieron que regresar, la visa de trabajo estaba para arriba. Regresó para una visita en 1976 en un buque portacontenedores y se puso en contacto conmigo. Me invitó a visitar así que me ahorré mi dinero, y fuimos por 4 semanas el verano siguiente. Nadie hablaba inglés, nadie en la ciudad había conocido a un americano. Me encantó. La cultura, la gente, las condiciones de vida, la comida. Todo lo interesante.

Todos mis amigos estaban preocupados de que yo fuera a un país comunista, de poder volver a casa, de estar preso, nadie sabía nada del país, ni siquiera dónde estaba. Lo visité durante los próximos cuatro años, solo. Nadie quería visitar. Ningún interés, nada. AHORA, estos mismos amigos / familiares nos están molestando para llevarlos con nosotros. Leen todos estos maravillosos artículos y ven las bellas imágenes de la costa. Todavía no saben nada del país! Sólo que es popular. Oh, y tirar en el lugar para filmar el juego de tronos. Por lo tanto, la comercialización y los medios de comunicación pueden hacer que un país se encuentre dentro de & quot; Lugar para estar.

Pero recuerdo que en esos primeros días tuvieron viajes a Checoslovaquia, Polonia, URSS, Hungría, incluso China, pero no para mí, mi pasaporte americano no era bienvenido y era imposible obtener visas. Tenía tanta curiosidad por lo que ocurría detrás de esa cortina. Cuando finalmente nos llevó nuestras chicas a visitar Croacia después de la guerra, 2002, inmediatamente reservé excursiones a Praga y Budapest. Fuimos en tren y no encontramos muchas personas de habla inglesa. Nos lo pasamos de maravilla y la gente no creo que de nosotros como americano porque mi marido hablaba croata a todo el mundo (pensó que no nos timaron tanto). Volvimos en 2014 y boy qué ciudades diferentes. Apenas reconocí a Budapest con todos los turistas y cafés de afuera, y las tiendas, etc. Recuerdo en 2002 que va al museo nacional y éramos literalmente la única gente allí excepto para las pequeñas señoras mayores que nos siguieron alrededor. No sé si estaban haciendo su trabajo o simplemente curiosidad. Estaba tan caliente y no un olor de a / c.

Tengo un punto ...... y esto es sólo de mi círculo de gente en Brooklyn. Mi grupo de edad, tarde 50's, no tienen el dinero extra para hacer varios viajes a Europa. Por lo que si sólo iban a ir una vez, tal vez dos veces, iban a ir a donde su linaje / familia era, Italia, Grecia o Irlanda en su mayoría, (b) donde sabían que la gente hablaba inglés, Londres y / O (c) París porque todo el mundo sabe que es la ciudad más romántica del mundo. La mayoría de la gente le dirá que su primer viaje a Europa fue Londres, París o Roma.

Y no son sólo los estadounidenses. La familia de mi marido nunca viajar fuera de Croacia para vacaciones. Incluso los que pueden permitirse no van. Ellos dicen, ¿por qué deberíamos ir a ....... cuando tenemos las mismas cosas aquí. Les he estado rogando que lleguen a NY por 35 años, nadie ha venido. Incluso nos hemos ofrecido a pagar la factura, no tomadores. Casi conseguí una sobrina para venir, pero ella se retiró, iba a Rovinj en su lugar.

Lo siento por la longitud, espero tener mi punto de vista.

Ah, y como un tipo en mi iPad, otro pensamiento apareció en - el Internet. Antes de Internet, la información sobre los países de Europa oriental era escasa. Ahora cada pequeña aldea tiene una página web con fotos atractivas y promesas de diversión cultural y festivales. Hace años, sólo sabía lo que los folletos en la oficina del agente de viajes le dijo.

Además de la comercialización, nunca subestime lo que los cruceros y los grupos turísticos pueden hacer por un lugar. Y los transportistas de presupuesto como Ryan Air. De repente, las tarifas atraen nuevo tráfico y los sitios aparecen en correos brillantes (Budapest aparece en un lugar destacado en cada folleto de Viking River Cruise). Muchas personas tienen conocimiento mínimo o moderado sobre el lugar, pero una vez que bajar las barreras, algunos toman la mordida. Sólo puedo imaginar que tanto los grupos turísticos como los cruceros buscarán crecimiento y seguirán expandiéndose a lugares donde actualmente no tienen ninguna huella (o pequeña). Los grandes cambios políticos / la liberalización y el aflojamiento de las restricciones de viaje (Visa free travel) también tienen ese efecto. En saber que no es Europa del Este, pero Cuba es un buen ejemplo. ¿Quién (de los Estados Unidos solamente) habría pensado alguna vez que podría viajar allí algún día? Tenía la misma cortina de hierro, "verboten & quot; Psicología detrás de ella.

La globalización también está haciendo que el mundo sea más pequeño y los lugares lejanos no parezcan tan desconocidos. Varsovia (donde yo nací) tiene los mismos hoteles internacionales y tiendas que cualquier otra ciudad de Europa Occidental ahora (no tan muchos obviamente como otros lugares). Parece que cualquier otra ciudad moderna. Y todos los niños aprenden inglés en la escuela y tienen desde hace bastante tiempo. No utiliza el euro sin embargo, que es otra pequeña (percibida) barrera.

Sobre el pasaporte estadounidense que no fue bienvenido en los países del bloque soviético en los años setenta, eso dependía de qué país. En 1973 y 1977 no tuve problemas para conseguir una visa checa, lo conseguí en París en la embajada checa en el '73, aparezco con 2 fotos tomadas en la máquina fotográfica de la estación de tren y su pasaporte estadounidense, prepárate para esperar y tener la Dinero en efectivo para pagar la visa. Cuando cruzé la frontera en Cheb para el control de pasaportes, no hay problema en absoluto. Eso fue todo.

Hice lo mismo en Viena en 1977, conseguí la visa.

Alemania del Este era más estricta, la más estalinista de los regímenes del este del bloque. Ellos querían una copia de su itinerario, y las direcciones de donde se alojaba, etc Obtener una visa de día para el cruce de Berlín Este en Bahnhof Friedrichstrasse no fue problema ni en 1987 o '89, sólo pagar la cantidad obligatoria para el intercambio.

Interesante tema, gracias, Rob! ¿Podría ser también generacional? ¿Hay más jóvenes mochileros en el Oriente ..? Es probablemente todavía es fácil encontrar una habitación y desayuno por $ 25 (no sé, sólo pensando en voz alta.)

Tengo tan poca oportunidad de llegar a Europa, que termino pisando esos caminos probados y verdaderos con los que estoy más familiarizado. Así que, sí, consuelo, probablemente. Aunque mi & quot; Lista de Sueños & quot; Incluye Praga. Recuerdo haber leído en esa vieja revista "European Travel and Life & quot; (Ca. 1985) sobre Praga siendo como París en los años 20 con todos los americanos allí.

Estuve en Hungría en septiembre de 1989; Todavía era muy remoto y de estilo antiguo; Un montón de carros tirados por los caballos, un montón de viejas mujeres de la granja en vestidos, delantales, botas grandes de la granja, y pañuelos. Estábamos conduciendo el campo, sin embargo, no visitar las ciudades.

Sobre los mochileros de los Estados Unidos que están en lugares menos conocidos, yo estaba un poco sorprendido de ver los mochileros de los EE.UU. en Brno en junio en la estación de tren, también en Graz / Austria hace unos años, pero pensó que podrían ser estudiantes en la universidad o Hochschule fr Musik. En Praga, obviamente, vi mochileros americanos en la ciudad y en la estación de tren principal.

Alemania Oriental es una historia diferente. No esperaba verlos en el este de Alemania, a menos que la persona fuera un estudiante. En Frankfurt an der Oder, en Halle an der Saale, en Greifswald, en Rostock, en Leipzig, etc. Los turistas mochileros americanos serían sorprendidos en ciudades como Rostock, Prenzlau o Jena. Nunca he visto a ningún estadounidense en los trenes en el este de Alemania, por no hablar de los turistas internacionales, excepto los que se dirigen a Dresde.

Fred, habría viajado con un grupo yugoslavo y no tomarían un americano. Tampoco estábamos cerca de ningún consulado para solicitar visados. Mi marido era un estudiante y no había cumplido su obligación militar obligatoria por lo que entró en juego también. Además, no todas las visas de Yugoslavia eran una entrada múltiple. Diferentes escenarios para diferentes viajes / tiempos.

Como una nota de lado, él estaba en unas vacaciones de familia / grupo en Checoslovaquia en 1968 cuando los rusos entraron. Él recuerda todos los tanques y soldados. Dijo que nunca vio a la gente subir en los autobuses o en los coches tan rápido y dirigirse directamente hacia el huésped. Hizo un poco su viaje un poco en aquellos días. En su mayoría fuimos a Italia.

Si la premisa del post es correcta, entonces no es una indicación clara de que usted debe planificar su próximo viaje a Europa del Este, antes de que los efectos del turismo demasiado cambio?

Estamos espumando en la boca tratando de llegar a Rumania y Bulgaria. Tendrá que esperar otro año o dos - hija casarse en 2017, otros viajes ya planeado y reservado para el 2017. Con la esperanza de que todavía no se descubre. Sé que ninguno de mis amigos / parientes / colegas tiene planes para estos países.

@ Barbara .... Gracias por la explicación. No tengo experiencia directa con Yugoslavia en los días de la guerra fría, sólo lo que he oído de otros mochileros norteamericanos / británicos que dijeron que Yugoslavia era fácil de conseguir una visa, es decir, dijeron que uno podía la visa en la frontera en el tren. Presumiblemente eran correctos, no lo sé. Aparte de obtener visa de día para Berlín Oriental, obtuve una visa de sólo un país del este del bloque, es decir, sólo de los checos, el CSSR, en 1973 y 1977, ambas veces fácil. Por supuesto, salí en el 77 de ir a la CSSR de Austria en el último minuto, incluso después de que tenía la visa. En julio de 1973 el control de fronteras y pasaportes en Cheb era fácil también, duró media hora, sí, los guardias tenían espejos mirando debajo del tren, los perros eran utilizados por los guardias. Las tropas checas con sus uniformes mal hechos con rifles caminaban de un lado a otro sobre la plataforma. Yo estaba inclinado por la ventana, como otros, muy caliente, no AC naturalmente, no es gran cosa en ver toda esta actividad en la plataforma.

Sooooooo, la próxima vez que usted está planeando un viaje a Europa occidental, considere salir de su factor de la comodidad. Desde cualquier ciudad del oeste en la que se encuentre, vaya a Google Flights y configúrelo para mostrarle en un mapa todos los posibles vuelos de descuento de Non Stop; A continuación, busque destinos en Europa del Este. Por ejemplo, en la primavera, puede volar sin parar de París a Belgrado o Budapest o Cracovia o Varsovia o Kiev; Todo por menos de $ 175 cada trayecto.

Cuando mi dd y ds eran estudiantes en highschool y univ y en los años después de eso, viajaron extensivamente en Europa Oriental. Sin duda, fueron los países que más disfrutaron en tantos niveles, sobre todo, la ausencia de hordas de turistas.