¿Qué campo de concentración?

Esto suena extraño para mí incluso preguntándolo pero estaré en / cerca de Munich (Dachau), Berlín (Sachsenhausen), & amp; Cracovia (Auschwitz) en mi viaje este verano. Mi interés en la historia tiende más a la antigua / medieval / renacimiento en lugar de 20 º c. Y la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo creo que es importante incorporar al menos una de estas experiencias en mi viaje. Sé que emocionalmente sólo puedo manejar uno de ellos así que lo que estoy preguntando es: ¿cuál de ellos, en su opinión, ofrece la experiencia más completa, el mejor museo, etc.

Si sólo pudiera visitar uno, ¿cuál elegiría?

No he estado con los otros, así que probablemente sea por eso que escogería a Dachau (http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/index-e.html). La otra razón es que Dachau fue el modelo y lugar de entrenamiento para todos los otros campamentos. Se estableció muy temprano, 1933. He estado allí 4 veces, una vez por mi cuenta y el otro 3 tomar amigos y familiares. El museo es excelente y puedes encontrar mucha información sobre Dachau, pero de lejos la mejor experiencia que tuve fue con un grupo pequeño y un guía. Si usted no puede hacer los días enumerados en el servicio para el acoplamiento de los visitantes, usted puede encontrar otras guías para tomarle de la estación de tren de Munich. Utilizamos Radius Tours (http://www.radiustours.com/index.php/en/english-tours). Nuestro guía era un historiador americano casado con una mujer alemana y él era excelente.

He recomendado a menudo el recorrido de Radius a Dachau. Tuvimos una excelente experiencia y estoy seguro de que aprendimos mucho al poder hacer preguntas de un hablante nativo de inglés. Dicho esto, mi única experiencia ha sido utilizando esta excursión. Alguien más aquí probablemente argumentará que usted puede hacer esto por su cuenta por menos dinero y tener tan buena experiencia. No creo que esta persona haya hecho la gira de Radius, así que realmente no tiene nada que comparar. Lo ha ido a Dachau con y sin la gira, por lo que tiene una mejor base de comparación.

Visité tres monumentos el pasado verano, Madjanek (cerca de Varsovia), Auschwitz-Birkenau (cerca de Cracovia) y Matthausen (cerca de Linz). Cada uno era diferente. Tuve una guía en el sitio en Auschwitz, yo estaba en mi propio en los otros. Había hecho una buena cantidad de investigación antes de irme; Pero creo que no hay manera de anticipar cuáles serán sus reacciones.

Creo que es sabio planear sólo ir a uno. Fui a Buchenwald y eso fue suficiente. Estoy de acuerdo con Jo, que Auschwitz sería mi elección. Al igual que ella, iré a Auschwitz algún día.

Pam

Me gustaría sólo añadir que si vas a ir a Auschwitz / Birkenau, asegúrate de ver ambos y llegar a Auschwitz lo más temprano posible para evitar el obligatorio verano a mediados de día visitas guiadas (al menos era obligatorio para nosotros en 2010 como un Manera de controlar el flujo de multitudes a través de los edificios). Mientras que el guía era informativo y muy sincero en sus esfuerzos, me pareció que la experiencia de ser herded como un rebaño de ovejas de un sitio conmovedor a otro desagradable y funcionaba en contra de mi necesidad de & quot; proceso & quot; Lo que estaba viendo a mi manera.

Lo que todo el mundo dijo de Auschwitz. Si tienes poco tiempo o no quieres una dosis grande, Dachau. He visto cada una de las malditas cosas, es duro.

He estado en Dachau 3 veces y Auschwitz sólo una vez y Birkenau y tienes que estar de acuerdo que son abrumadoramente triste. (Ni siquiera cerca de explicar lo terrible que es) primera vez a Dachau mi hija y yo llegamos muy temprano ... no hay guía ... sólo caminamos a través y leer y parecía. Nunca olvidaré la sensación cuando condujimos allí y nos acercamos cada vez más al sitio. Era como nada de lo que había sentido antes ... era un día soleado y cálido, pero había una "nube de oscuridad". He estado en los muchos monumentos en DC y muy conmovido, pero este fue el lugar de las atrocidades y fue tan diferente. Era muy tranquilo y respetuoso todo el tiempo que estuvimos allí. Nunca olvidaré lo que vimos, pero tomó mucho tiempo sacudir la sensación de nuestra experiencia. Un viaje a Auschwitz era totalmente diferente ... multitudes de niños de la escuela por todo el estacionamiento, riendo, goofing apagado mientras que sus profesores parecían inconscientes de la falta de respeto. Luego vinieron los autobuses de los turistas adultos y mucho de lo mismo, así como todos los ciclistas que parecía estar teniendo un picnic en el aparcamiento. Ir temprano para evitar este carnaval como ambiente. Tres amigos que estaban conmigo todos optamos por no entrar. Luego fuimos en coche por la carretera a Birkenau y pasamos un tiempo allí reflejando.

Agradezco todas las respuestas, gracias. Me inclino hacia Auschwitz, pero aquí está mi problema. Porque voy a usar el transporte público de Cracovia, es muy difícil llegar antes de las 10:00 am cuando empiezan las excursiones de grupo. Mi otra opción es ir después de los tours requeridos (3:00 pm) y estancia hasta el cierre (7:00 pm) incluso si significa volver a Cracovia más tarde en la noche. La tercera opción es ir con un tour organizado de Cracovia, pero no creo que llegar allí antes de las 10:00 así que supongo que te dejan y te obliga a ir con los tours en grupo.

¿Alguien lo ha hecho de forma independiente por transporte público (en lugar de en coche)? ¿Alguien ha hecho un tour organizado desde Cracovia? ¿Como le fue? ¿Te has sentido como un rebaño de ovejas? Me siento como si voy a ir necesito un poco de tiempo solo mientras estoy allí.

No puedo abordar el transporte público, ya que tenía un coche y nos fuimos en coche de Cracovia, sin embargo woud probablemente optar por el tiempo más tarde, ya que creo que la mayoría de las personas de autobús de tour probablemente salir por la tarde. Definitivamente estaría de acuerdo en que el tiempo de silencio es extremadamente importante, así que intentaría ser el último en salir.

¿Qué tal recoger un coche la noche anterior y conducir más temprano? Probablemente sería cincuenta dólares más un poco de gasolina.

Una buena amiga perdió a su hermano, mamá y papá en el complejo. Necesitaba un tiempo a solas para eso. Estar en el carnaval (que no he visto) me habría dejado furioso.

Editar sección: Es una unidad de hora civil. Todas las autopistas excepto las últimas diez millas o así y la pequeña carretera secundaria es uncrowded con sólo un par de pueblos. Justo al bajar de la autopista, el Museo Mazaraki vale la pena una parada si estás interesado en la historia polaca.

Tomé el primer autobús de Cracovia, sobre 8:30 am, y había una visita guiada obligatoria (esto era en mayo el año pasado), así que no sé si es posible ir sin un guía. Ella era maravilloso, y se disculpó que no podíamos quedarnos más tiempo en cada uno de los cuarteles. La opción de tiempo por su cuenta sería después de la gira de Auschwitz, antes de ir a Birkenau. Me quedé solo en Birkenau durante algún tiempo, y regresé a Cracovia a las 4 de la tarde. La estación de autobuses está muy cerca de la estación central de trenes.

¿Me sentí ganado? Sí, pero tengo que decir que la guía caminamos el grupo (20 personas) bastante rápidamente de los cuarteles al cuartel, así que tuvimos un poco más de tiempo dentro.

Realmente no noté un ambiente de carnaval, pero la experiencia fue tan profunda que no me habría dado cuenta.

Sólo fuimos a Dachau. Estuvimos allí en febrero y estaba húmedo y lúgubre y creo que el tiempo era apropiado. Así que muy serio cualquiera que usted elija. Si puedes ir cuando las multitudes se han ido, creo que sería mejor. Más tarde en el día estábamos bastante por nuestra cuenta para procesarlo. El lado negativo fue más temprano en el día, los niños de la escuela muy perturbador en una excursión, riendo, chicle, empujando unos a otros, les culpo y sobre todo a sus maestros. Por desgracia tuvimos una situación aún peor en DC en el museo del Holocausto que era tan malo que lo denuncié a la guardia después de que el profesor no hizo nada. Un grupo ruidoso de escolares en el patio interior donde uno de ellos estaba haciendo carretas. Bueno para que quieras experimentar esta terrible situación. Es algo que nunca te arrepentirás de ver.

Nancy, hemos sido bumming alrededor de Europa Central y Oriental y fuera de alrededor de una década y nunca han estado en un campamento. Tampoco creo que lo hagamos. No podía imaginar nada que fuera más emocionalmente incapacitante. Paso mucho tiempo en Budapest y tengo una respuesta cada vez que paso a través de la línea en el ghetto de deportación; A pesar de que se ha convertido en un maravilloso barrio lleno de vida y lleno de reconocimiento de sus orígenes.

Mientras dijiste que esto no era tu tema, tal vez quieras buscar las piedras de tropiezo en tus viajes. Ayuda a atar los campos alejados a la realidad de la vida diaria de la calle. Aquí está el mapa de Berlín, pero usted puede google mapas para cada una de las ciudades que está visitando. Https://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=110414308871392355602.00046de1b1ee2e4f7faa5

He estado en dos de sus tres listados más otro. Si tuviera que elegir sólo uno para visitarlo sería Auschwitz / Birkenau. Muy muy serio.

Gracias a todos. Después de leer sus respuestas y hacer más investigación creo que iré a Auschwitz de Cracovia.

Parece que mis opciones para hacerlo por mi cuenta (sin la excursión de grupo necesario) son: 1 - tomar un tren temprano (6:42 am) que me llega allí 8:30, entonces supongo que tengo que caminar desde el tren Estación pero debe llegar allí alrededor de las 9:00 am. Entonces puedo tomar un autobús o tren de vuelta a Cracovia cuando haya terminado. 2 - tomar un autobús más tarde que me lleva allí alrededor de las 3:00 pm y luego tomar un tren de vuelta a Cracovia. Revisé el horario del autobús y el último autobús se marcha a las 6:20 pm así que no creo que tendría suficiente tiempo para hacer después de las 3:00 pm cosa usando el retorno del autobús.

De todos modos, gracias por todas sus opiniones e información.

@Ed, ya que me estoy quedando en el centro no creo que quiero tratar de tener que aparcar un coche de alquiler durante la noche (add'l costo y molestia para mí - lo haría si yo estaba con otra persona). Gracias por la sugerencia.

George por alguna razón tiene un hueso a elegir con Hungría; Todavía golpea en algunos puntos buenos de vez en cuando. No estoy seguro de que sea necesario ir al campamento, pero hay que tener en cuenta que el antisemitismo está vivo y bien en Europa y los Estados Unidos. Hubo una serie de encuestas después de la crisis económica en 2008 y casi un tercio de los europeos encuestados culpó a la población judía por la crisis y el 40 por ciento pensó que los judíos tenían demasiado poder. No me sorprendería si estos números estuvieran cerca de los de Alemania previa a la guerra. Eso es bastante inquietante si es cierto. La imagen no es mucho más bonita en los EE.UU.: http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/131238#.UxPjeJuPI5s.If usted va a un campamento que de hecho puede obtener mucho de él , Pero luego te sugiero que vayas a hacer algo positivo con tus emociones. Hazte camino a la sinagoga más cercana y haz una generosa contribución. Las comunidades judías a través de Europa todavía están luchando para reconstruir casi 70 años después. Si alguien necesita ayuda para encontrar una manera de hacer una diferencia, hágamelo saber que estaría encantado de ponerle en contacto con una buena comunidad donde ser importante en la reconstrucción de su shul y en la grabación y documentación de su historia. Una cosa es sentirse realmente, muy mal, es algo más que dejar una huella en la historia al ser una herramienta para el cambio.

Nancy,

Parece que ya has tomado una decisión, pero quería añadir mis dos centavos vale la pena también. Algunos pensamientos sobre los campamentos que mencionó ...

Dachau: Probablemente el más fácil de llegar. Como se mencionó anteriormente, se abrió en 1933 y fue el modelo en el que muchos de los otros se basaron. Si bien fue un poco diferente de Auschwitz, una visita será todavía una experiencia muy emocionante. Sachsenhausen: Tiempo de viaje es un poco más largo, pero todavía es razonablemente fácil de llegar. Tiene algunas características únicas, como la forma triangular, el hecho de que fue el sitio de una de las mayores operaciones de falsificación de la historia, y también que su uso fue continuado por los rusos después de la guerra.Auschwitz / Birkenau: Para llegar y también más tiempo para visitar si planeas ver ambas partes. Esto también será probablemente la experiencia más intensa de los tres, por lo que tendrá que decidir cuál es su tolerancia es para eso.

He estado en Dachau tres veces, y la última vez que nos llevó mi hija de 11 años. Dachau y la Haus Anne Frank son dos lugares que nunca olvidará. He estado viajando a Munich y Alemania desde 1970, y ese terrible capítulo de la historia se ha mantenido muy tranquilo en el turismo alemán.

Un lado de mi familia era de Dresden, y salieron en el último barco de Estados Unidos para dejar Alemania (Hamburgo) antes de WWII. El abuelo visitó a su madre la noche antes de partir, y la Gestapo entró en su casa en busca de nuestra familia. Opi se escondió debajo de la cama de su madre con un Schnauzer gigante, y sólo Dios lo protegió de la Gestapo - y mantuvo tranquilo a ese perro. Después de conseguir en ese barco con destino a Ellis Island (11/1939), su madre fue euphemized por el médico de familia. Y sólo 3 primos escaparon de las acciones de Hitler.

Si iba a estar cerca de esos lugares, los visitaría a todos. Encontré que Dachau había cambiado a través de los años, pero él y el Museo del Holocausto en D.C. se hacen con buen gusto.

Sachsenahusen está bien organizado en términos de recursos del visitante. Es un lugar único en que se convirtió, después de la Segunda Guerra Mundial, en una prisión política por parte de invasores soviéticos, y luego fue utilizado por el igualmente malvado DDR títere régimen para la explotación política. Este es un destino diferente al de Dachau o Awschwitz.

El museo, la audioguía y / o las señales de información cubren bien todas las iteraciones del sitio, dando la penetración en cómo, en algunos aspectos, los horrores del holocausto fueron seguidos por los horrores de la ocupación soviética y entonces del estado policial comunista. Los curadores hicieron un gran trabajo en la contextualización de todos estos tres períodos sin hacer comparaciones baratas.

En cuanto a los comentarios acerca de los niños que son festivos y goofing alrededor de los estacionamientos, creo que tiene en parte que ver con el hecho de que, como con cualquier gran tragedia, natural o artificial, los impactos emocionales de los acontecimientos de 'algo que afectó Yo o mis padres 'a' algo que es histórico '. La mayoría de los estadounidenses, hoy, no sentirán mucho dolor por las masivas causalidades de la Guerra Revolucionaria, ya que más de 10 generaciones pasaron desde entonces. Los niños que nacen hoy no tendrán la misma relación emocional y la participación con el 11 de septiembre como personas que presenciaron el evento como adultos. No creo que estos niños sean irrespetuosos a propósito, sólo que no están emocionalmente conectados con eventos que ocurrieron 60 años antes de que nacieran.

Las responsabilidades de los maestros de enseñar deben incluir dar a los niños una apreciación y comprensión de lo que están visitando, y explicar el comportamiento apropiado en ciertas situaciones. Los niños indisciplinados pueden ser un desafío, pero si un profesor está a cargo, entonces tienen que hacerse cargo. Si los niños no tienen ninguna conexión emocional o intelectual con un lugar o evento significativo, y los padres no han proporcionado ningún contexto, el maestro tiene la oportunidad de enseñar. Es lamentable que esa oportunidad no se cumpla y por lo tanto interfiere con las experiencias de otros visitantes.

Para añadir a lo que dijo Andre, visité Mauthausen en Austria cuando yo era un estudiante universitario (hace unos pocos años). No soy judío, no tenía conexión con la zona (mi familia es irlandesa), y yo sabía sólo vagamente sobre los campos de concentración. Lo mismo ocurría con todos los de mi grupo, con la excepción de otro estudiante que tenía la edad de nuestros padres, lo suficientemente mayor como para recordar cuándo sucedía. Al entrar, nosotros también estábamos bromeando, tomando fotos de los demás mirándonos desde el punto de observación por encima de la puerta principal, y generalmente actuando como estudiantes universitarios. Salir era otra cosa todos juntos. Estábamos todos en silencio, el estudiante mayor en nuestro grupo estaba llorando. El estado de ánimo se mantuvo durante el resto del día. Nunca lo he olvidado, ni he dejado de lamentar mi comportamiento al principio.

Los dos últimos posts nos tocaron un acorde. Este otoño pasado durante nuestra estancia en Europa Central, visitamos tres sitios (Terezin, Mauthausen y Dachau). Como se nos informó, es una práctica común por parte de los sistemas educativos de muchos países el hacer visitas a estos lugares por parte de los estudiantes de las escuelas públicas como parte rutinaria del proceso educativo. Fue algo emocionante, y sobre todo fue interesante ver la transformación de estos jóvenes de una posición de ignorancia (no en el sentido peyorativo), a una actitud de interrogación y asombro, y finalmente, a una tristeza indescriptible en la Final de la visita. Otro sitio que tuvo un impacto similar para nosotros fue una visita a los Sts. Cyril y la catedral de Methodius en Praga, en cuál es el monumento a los héroes checos del terror de Heydrich. También nos encontramos con un gran grupo escolar en ese momento.

Nancy. He estado en Dachau y Auschwitz / Birkenau. De acuerdo que Auschwitz / Birkenau es el que visitar. Tiene las exposiciones más memorables. Me tomó la excursión y creo que valía la pena tener guía dan la historia y explicación de cosas. No fue prisa, y habría sido difícil orientar en su propio de un libro o folleto. Muchos de los edificios parecen iguales, y no sabrías que eran significativas sin guía. Además, debe llegar a la segunda parte, Birkenau, que está a pocos minutos del campamento principal en vehículo. Allí usted consigue la sensación para la enormidad del sitio, y ve el lugar donde los trenes descargaron.

Si usted tiene el tiempo, Auschwitz / Birkenau sería mi primera opción, como el sitio era más comprensivo, memorable y afectando a mí que el sparser permanece en Dachau. He visto varios otros campos, también, pero no Sachsenhausen.

Hemos visitado varios de los campamentos durante varios años. Yo sugeriría Auschwitz si usted elige uno, tal vez para la escala y el alcance. En cuarenta años de viaje que puedo pensar en quizás 3 o así veces elegimos un tour organizado; Después de tratar de averiguar la logística, transporte, tiempos, costos, etc. Me dio y optamos por el tour organizado para nuestro viaje a Auschwitz y no me arrepiento. Nuestro guía era excelente y se esforzó por comunicar la inmensidad y la escala del horror ... los polacos sufrieron poderosamente bajo los nazis, judíos y cristianos por igual. Fue una experiencia sombría y sobria. El viaje incluía instalaciones en Auschwitz y Birkenau ... en la última vista que eran bastante mucho izquierda en nuestra propia, que puede abordar su necesidad de tiempo privado. Nunca me sentí prisa, nunca me sentí reunido. Honestamente, no recuerdo nada del grupo. Somos historiadores, y entre nosotros hemos leído miles de páginas de la Segunda Guerra Mundial y la historia del Holocausto a lo largo de los años. Nada me preparó para esa experiencia. Me alegro de que nos llevó el tour organizado a través de nuestro hotel. Sobre la primera cosa que vimos fue una exhibición de maletas al entrar en el edificio, y el frente y el centro llevaba mi nombre de familia. Realmente no creo que podría haberlo conseguido por mi cuenta.

Yo también estoy de acuerdo en que Auschwitz sería mi elección. Si vas allí, plan para la mejor parte de un día si estás visitando tanto Auschwitz y Birkenau a menos que te dan un comienzo temprano real. Además, el impacto de la visita me dejó bastante sombrío, y no realmente mucho en el estado de ánimo para actividades alegres después. La enorme enormidad de Birkenau es estupefacta. Me pareció que la guía (necesario cuando visitamos) muy informativo haciendo el mejor uso del tiempo disponible. Dachau se puede hacer fácilmente en la mitad de un día, incluyendo su tiempo de viaje hacia y desde la ciudad, y es más fácil hacer por su cuenta. Pero la última vez que estuve allí, estaba cerrado los lunes, así que asegúrate de comprobar.

Gracias de nuevo por todas las respuestas y opiniones. Definitivamente he añadido Auschwitz-Birkenau a mi itinerario. Voy a ir en mi último día en Cracovia, simplemente no han decidido si hacerlo por mi cuenta o con la gira de Cracovia, probablemente dejará esa decisión hasta que llegue allí.

He ido a Dachau y Auschwitz. Ambos son muy diferentes, Dachau todavía tiene el crematorio en tacto y la puesta en marcha del campamento es bastante interesante sin embargo Auschwitz 1 y Auschwitz 2 Birkenou es algo que experimentar. Sin duda elegiría un guía de Cracovia hay muchas excursiones públicas para muy barato. Sólo recordar ahora trae de vuelta la sensación de verlos. Pero sin duda utilizar una guía.

En caso de que alguien piensa que esto es solo & quot; Historia & quot; La persecución de los judíos está viva y bien. Más notablemente esta semana en Ucrania. Igualmente triste es que los musulmanes tártaros también son blanco. Está bien visitar los campamentos, pero luego ir a hacer algo, no importa lo pequeño que sea, para traer algún cambio positivo. La mayoría de ustedes que van a los campamentos También encontrarse en Praga o Viena o Budapest o en algún otro lugar con una comunidad judía viva. Encuentre una sinagoga y haga una donación .... 70 años más tarde todavía están reconstruyendo sus vidas.

Hemos estado con todos ellos y honestamente, yo recomendaría tratar de verlos a todos y ampliar sus horizontes. Auschwitz es probablemente el más famoso, así que quizás debería ir allí, pero tratar de ver los otros. Si usted piensa que es emocionalmente difícil para usted para manejarlos, imagínense los niños y adultos que no tenían otra opción que vivir allí con miedo de sus vidas, a menudo enviados primero a uno y luego a otro. Son, en mi opinión, mucho más importante que el antiguo / medieval / Renaissance sitios (aquellos son maravillosos también).

Nancy,

Sólo he visitado Dachau, ya que era más fácil para llegar a través de transporte público (autobús). Como pareces saber, es una experiencia desalentadora. Fui solo y & amp; Estaba contento, bc que era bastante un lío para las próximas 24 horas. Ninguno de mi familia se vio directamente afectado, pero incluso ahora, (20 años más tarde), me estoy quedando con lágrimas leyendo los comentarios de otros. Recomiendo su intención de ir. Recomiendo encarecidamente que planifique su próximo día a ser clave muy baja. Permítase un tiempo para afligirse, lo necesitará. Tal vez termine ese día con una comedia (película). Algo para levantar el ánimo, pero realmente no requiere nada de ti física o emocionalmente. Espero que consigas de tu visita lo que estás buscando, sé que algún día llevaré a mis hijos a uno de estos lugares horribles. En pocas palabras, espero no volver nunca más.

Jill