¿Qué tal un pensamiento fresco ..

Grandes pensamientos Roy. Cuando volamos en agosto vamos a aterrizar en Zurich, pero estamos tomando un tren directamente a Stubenbach, Austria para explorar la región conocida como el Voralberg. Vamos a hacer un montón de caminatas por ahí. También viajaremos en tren y autobús por la zona y visitaremos Vaduz, en Lichtenstein. También visitaremos algunas de las áreas principales más adelante, Como, Cinque Terra, Venecia. Definitivamente exploraremos regiones alrededor de estas áreas, no en el menú principal.

Desde que empecé a perder demasiado tiempo en este sitio web a principios de los años 2000, he notado que este tema aparece por lo menos una vez al año. Grandes ideas, pero aquí estamos de nuevo. En Rothenburg, ver si su itinerario le pasa, pero no reorganizar todo su viaje alrededor. Hay muchas alternativas adecuadas.

Siempre habrá el "must see", París, Londres, Roma, por ejemplo, pero a menudo he pensado que para que alguien realmente obtener la puerta trasera & quot; Experiencia uno debe realmente salir del camino batido. Para ello he pensado en conseguir su libro azul y otros libros de guía, ver ciudades y pueblos se recomiendan y eliminar los completamente, obtener un mapa de la misma región y encontrar ciudades de tamaño similar y visitar los en su lugar. Nunca entendí por qué la gente viene a la junta y pedir recomendaciones de restaurantes. Para conseguir realmente una experiencia de la puerta trasera uno debe aventurarse hacia fuera en sus los propios, encuentra ese lugar único en sus los propios, yo apenas piensa que guardará muchos más recuerdos esa manera. ¿Puede realmente ir mal decir en París, después de todo son todos los restaurantes franceses auténticos. Como estadounidenses o canadienses son nuestras experiencias de viaje realmente diferente a un suizo o noruego? Si deseo viajar a Londres, ver la Torre de Londres, hacer un tour a pie de Jack el Destripador, etc, ¿por qué alguien de Zurich que está en Londres, al mismo tiempo no estar allí por una experiencia similar como la mía? No es que hay sitios que sólo los turistas europeos se les permite ver y otros que los norteamericanos sólo se les permite entrar. Todos somos turistas después de todo, aunque algunos no lo admitirán. Mi propia experiencia personal en este sentido, en mi primer viaje a Irlanda me ciclé alrededor de la zona occidental y cerca del anillo de Kerry, ¿a quién conocí más? Noruegos haciendo exactamente lo mismo. Parte de la pregunta que leí me deja perplejo hasta cierto punto. ¿Alguna de las preguntas hechas realmente necesita preguntar? Creo que algunas personas hacen preguntas sólo para hacer preguntas. Por ejemplo dinero, una vez por semana alguien publicará "debería recibir el dinero intercambiado antes de que me vaya o después de llegar, todos sabemos que no hay respuesta difinitive a esto, hay 2 campos en este tablero en el camino a seguir. Los cajeros automáticos han sido parte de nuestras vidas por cerca de 30 años.

Estoy disfrutando este post y gracias Roy por publicar. Me gusta lo que todos los demás han dicho y creo que lo más importante a recordar es que no hay "derecho" O "incorrecto" forma de viajar. Otra cosa que me gustaría añadir. Creo que el nuevo & quot; Informes de viaje & quot; Foro es una buena oportunidad para que los viajeros compartan las ciudades, alojamientos, restaurantes, sitios, etc, con otros. Dado que muchos de nosotros no viajan con frecuencia a Europa nuestras oportunidades para encontrar estos lugares son limitados y yo, por ejemplo, agradecer a aquellos dispuestos a compartir sus propias joyas personales.

Esto está saliendo en una tangente, así que necesito aclarar mi pregunta original. La pregunta es: ¿Qué haría o recomendaría a otros para evitar una rutina en la planificación del viaje? Ofrezí mis pensamientos, pero siento que también me falta algunas cosas obvias. Naturalmente, todos intentamos alcanzar algunos de los sitios del Gran Tour, como Londres, París, Roma, etc. Pero hay un montón de margen de maniobra en la elección de sitios de segundo nivel y en la logística de los viajes. Mis pensamientos están dirigidos a las personas que ya han llegado a estos lugares Grand Tour, pero están decididos a visitar Europa cada oportunidad que tenemos hasta que son demasiado viejos o se rompió para hacerlo. Hay un montón de lugares que no he visto y algunos me gustaría ver de nuevo. Y sólo porque ciertas opciones funcionaron en el pasado no significa que no podría hacer mejores en el futuro. Estoy seguro de que otros se sienten de la misma manera, así que ¿qué cambios hacemos para evitar caer en una rutina?

La rutina en la que caigo, y lo he hecho durante años, es París. Amo mi rutina de París y no tengo ninguna intención de cambiarlo. De hecho, yo ni siquiera lo llamaría una rutina Es el lugar que más me gusta en el mundo y no ofrezco disculpas por volver una y otra vez. A menudo voy a otro lugar en Europa o al Oriente Medio, pero mi destino predeterminado es París. Importante: nunca me he alojado, ni me volveré a alojar, en un hotel en rue Cler.

Francamente, no doy un higo como otros deciden sus itinerarios, estilo de viaje, o incluso percibido ruts por algunos, etc. Viajar en Wayne.

Bueno, viajamos a nuestro propio ritmo a nuestros propios lugares con nuestros propios planes. No hemos estado en París, Londres o Roma. Utilizamos un agente de viajes real para comprar nuestros boletos para ir y venir y eso es todo. No hay "must see & quot; must see & quot; O "debe dos" en nuestras vidas. Hacemos nuestra propia ajenda, a veces sobre la marcha. Mi forma de viajar probablemente se ha formado leyendo acerca de viajes en los 18 y 19 centenares. Esas almas intrépidas descubrieron las cosas a medida que iban. Puedes leer a Peter Fleming o Ella Maillart, o al P. Evariste Regis Huc. U otros para ver qué descubrimiento y aventura es. No necesitamos ayuda para encontrar sustento. La comida y la bebida son abundantes. Una planificación cuidadosa es esencial. La comunicación en este día y edad significa que tomar un iPod Touch y utilizarlo para el correo electrónico. Nuestras finanzas están bien planificadas antes de que vayamos y no necesitamos una manera barata del punto A al otro extremo. No usamos cerraduras o cinturones de dinero, aunque tenemos un poco de seguridad personal. Nos arent es paranoico sobre cualquier lugar que vayamos. Hemos caminado a través de algunos lugares bastante difíciles y no se han encogido. También nunca hemos tenido ningún tipo de seguro de viaje. Así que quieres un poco de pensamiento fresco intentarlo. Mira lo que pasó cuando todos fueron a Cinque Terra. Ellos aplastaron la geografía para que la depresión sirvió de embudo cuando llegó la lluvia. Ve a otra parte. Compra más guías, Rough Guide, Lonely Planet, Bradt, etc Y para gritar en voz alta obtener un buen mapa para ayudar con su planificación para que tenga alguna idea acerca de lo que está entre aquí y allá. Eso podría ayudar con algunos de los planes poco realistas con los que la gente necesita ayuda. Thomas Cooks Rail Map Europa es excelente. Hemos gastado varios. Eso es todo. Sueño estrecho brethern y sistern.

Jo sólo hizo eco de mi síndrome de lemming comentario. Si alguien que ha estado alrededor de la manzana un par de veces trata de publicar una alternativa, se les gritó por los lemmings que sólo han saltado sobre el acantilado una vez - - y sólo que un acantilado. Los números ganan cada vez, y la rutina sigue haciéndose cada vez más profunda.

Hablando de nuevo pensamiento ... Vi la edición de 2012 de la guía de Mr. Steves Alemania por primera vez hoy. Sabía que había añadido Hamburgo, pero me sorprendió especialmente ver a Eisenach y Wartburg, Erfurt y Leipzig ahora están en el Libro Azul. Algunos carteles habían criticado la falta de alcance geográfico de la guía de Alemania-en realidad, este es un comentario común hecho por mí. Demonios, ¿apareció el nombre del estado de Thringen en adiciones anteriores? Pero le doy crédito al Sr. Steves por aventurarse en nuevas áreas y no simplemente rehacer sin cesar los mismos viejos itinerarios de Baden-Baden-Beilstein-Bacharach-Rothenburg-Reutte. Ahora, veamos si su rebaño sigue.

Pues bien, como dijo el OP, no hay manera correcta o incorrecta de viajar y la proposición original representa sólo una opinión. Personalmente, no me siento en una rut en absoluto. Si lo hice, dudo que alguna de las sugerencias originales hiciera algo por mí, pero como se dijo, esa es su opinión y espero que trabajen para él. Voy a añadir uno, que es, dejar de viajar .... por un corto tiempo o para siempre. En mi vida he estado muy involucrado en las cosas y me he movido más allá de ellos. A veces vuelvo después de un descanso, a veces encuentro algo nuevo que hacer. Me sorprendió, aunque me doy cuenta que esto es sólo mi opinión, para leer un cartel en estas tablas diciendo que se aburren después de 2 días en una de mis ciudades favoritas. Otro cartel se dirigió a mi segundo pueblo favorito en Italia y escribió que era "nada especial". Me preguntaba si estos viajeros estaban cansados ​​o simplemente tenía muy diferentes objetivos / valores cuando viaja. Sea lo que sea, ciertamente tienen derecho a su opinión, pero ciertamente me hizo pensar que algunas personas están en una rutina. Para mí, estoy emocionado de planear e impliment un viaje. He viajado un montón de maneras diferentes y visto algunas vistas increíbles y siento que tengo mucho más para ir. Así que, aquí no hay rutina. Ps +1 para el post de Michael y Randy's

No me opongo a algunas de estas sugerencias; Simplemente encarnan la forma en que siempre he viajado. Pero tengo comentarios acerca de 2 de ellos: (1) * Vuela en un aeropuerto pequeño, en algún lugar que nunca has estado antes. Luego explorar esa región. No hay necesidad de volar a un aeropuerto pequeño para explorar una nueva región. Lo hacemos todo el tiempo después de volar en cualquier aeropuerto es más conveniente, teniendo en cuenta el precio y el calendario. (2) * Comparación de la tienda en línea para alquiler de coches primero en lugar de depender automáticamente de terceros AutoEurope, Kemwell, gama, etc Tal vez la próxima vez, pero sólo esta vez, hágalo usted mismo. He comparado directamente a los sitios web de las empresas de alquiler de coches varias veces, sólo para luego alquilar a través de AutoEurope o Kemwel porque me pareció que eran mejores para el precio y la selección, y más fácil de usar.

Por favor releer la pregunta original en su totalidad, no sólo los ejemplos. ¿Alguna vez has discutido con alguien, entonces cuando las cosas se enfriaron, vio el punto de la otra persona? De eso se trataban mis ejemplos. Si es necesario, olvídelas completamente y suministre las suyas. Había esperado nuevas ideas, nuevas maneras de pensar sobre las cosas, que yo pudiera aplicar a mi propia planificación de viajes. Ha habido algo de eso aquí, pero también más defensiva de lo que esperaba. Pido nuevo pensamiento y ser acusado de rehashing. Quizá sea una causa perdida, después de todo.

Roy, creo que lo que estás pidiendo es maneras de cambiar la forma en que haces las cosas cuando viajas o planeas un viaje. Usted llegó con unos pocos, y están pidiendo más. El problema radica en el hecho de que no todo el mundo hace las cosas de la manera que lo hace. Si ya estamos haciendo las cosas de la manera que usted sugiere, es difícil imaginar lo que podría ser "fresco & quot; para ti. Obviamente, nadie ha respondido a la pregunta de la manera que usted pensaba, pero es difícil porque todos vienen de diferentes perspectivas.

La rutina más grande proviene de la planificación, que a su vez conduce a guías de lectura y la participación en foros, lo que a su vez conduce a imperfecciones aún más profundas. Es el síndrome del lemming. Como he dicho antes, Europa es el fácil para nosotros ya que viví allí durante años, y touristed allí para un montón más. Sólo puedo adivinar el total que podría estar entre ocho y diez, probablemente. Antes de nuestro matrimonio mi esposa hizo un montón de viajes europeos, así, quizás un par de años. No planeamos, no sabemos cuando iremos - - cuando lo hagamos es de último minuto (por lo general un día o dos, diez días como mucho) - - otras cosas están pasando, no tenemos Cualquier tiempo frigging para planear - - aterrizamos y vagar - - estamos tomando un descanso, no tratando de trabajar una lista de puñetazos - - hemos visto cada ciudad importante y cada museo maldito tantas veces es risible - - pero todavía Tener una pelota sólo empujando alrededor. A veces llegamos a un tema (los fuertes de la colina de hierro, los puertos amurallados, los menhires, el camino de Aníbal por España y Francia) que nos pone cerca o por lugares que hemos estado anteriormente, pero con una perspectiva diferente esta vez. A pesar de las intenciones honorables, estas ideas a menudo caen en el camino después de una semana o así, ya que tienden a salir en tangentes. Otra cosa que hacemos un poco diferente está dividida. Estamos felizmente casados, no unidos a la cadera. Ella realmente le gusta el área alrededor de la frontera Francia / Bélgica. No me importa, pero puedo entrar en Gales o en los Pirineos para una semana de caminata en dos batidos. Nunca nos perdimos permanentemente.

Volver a mi punto principal - - no la planificación. (Tengo que cambiar a otras partes del mundo para nuevas experiencias para ilustrar el punto.) En el último año: Pasé un mes en una bicicleta en Tayikistán (cuando llegué en el avión todo lo que sabía era su Ubicación general y no tenía ni idea de qué idioma intentaría utilizar). Pasé casi un mes en Tasmania en solitario (sin preparación) antes de que mi esposa me acompañara por un par semi- planeado de meses en el resto de Australia y partes de Nueva Zelanda. Pasé un mes con mi nieto de cinco años en China - - el plan consistía en aterrizar en HK y mostrarle el Amur sin ir a ninguna parte antes (mi idea) y no ir donde alguien hablaba inglés (su idea) . Este podría haber funcionado un poco mejor, ya que nos vemos miserablemente perdido durante tres días, pero no estábamos seguros en una rutina. Pasamos un mes solo en Mongolia (acabo de volver). Cuando me fui, supe dónde estaba Ulan Bator, más o menos donde estaban los principales parques nacionales y reservas, la mayor parte de la historia, y nada del idioma. No tengo ni idea de lo que podría haber perdido; Lo bien recomendado B & amp; B, crepe, gelato o conjunta estaba a la vuelta de la esquina; O lo mal que he estereotipado lo que vi. Pero malditamente bien aprendí algo - sin el beneficio de andar por algún camino desgastado. Este enfoque probablemente podría funcionar en Europa si la gente acaba de salir de sus capullos.

Si vas a ir a Europa una vez al año (o algo parecido a eso) o eres un ex-pat que vive allí, tu estilo de viaje será diferente de alguien que nunca ha estado, o tal vez va una vez cada diez años. Simplemente no puedes comparar los dos. No sé si esto está en una declaración rut. Usted no puede estar en una rutina si está explorando un nuevo lugar, incluso si se adhieren a su estilo. Es como yo diciendo a la gente que visita a saltar Colonial Williamsburg y ir a ver Charlottesville en su lugar.

Roy - He re-leído su OP y todavía no entiendo su punto. O, más exactamente, su audiencia. Me imagino que la mayoría de nosotros los asiduos son viajeros experimentados a Europa. Por lo tanto, es más probable que salgamos de la ruta de la guía y saltemos los hotspots porque ya los hemos visto. Pero la mayoría de los visitantes aquí son nuevos en Europa o nuevos en el lugar que están preguntando. Me sorprendería mucho si querían bajar la reserva de la guía. He estado en la mayoría de los puntos de acceso europeos, así que cada vez que vuelvo a uno, estoy más propenso a la ramificación e ir a otros lugares que no figuran. Pero hay lugares que podía ver una y otra vez. También conozco gente en Europa que puedo visitar. Incluso si viven en una ciudad importante, estaré viendo barrios locales y comiendo o bebiendo en juntas verdaderamente locales con ellos. También tengo cosas muy específicas que quiero ver y hacer, y muchas de ellas no aparecen en las guías para las masas en general. Pero la mayoría incluso de los viajeros experimentados aquí puede no tener esas ventajas. En cuanto a la planificación de viajes, tienden a hacer lo que funciona y lo que me siento cómodo. Yo uso un combo de guías, recursos en línea y recomendaciones personales. Pero también me encanta la parte de planificación. Guías son grandes para aquellos que no tienen el tiempo para planificar o no quieren gastar su precioso tiempo de vacaciones y dinero en algo desconocido.

He encontrado a menudo fuera de los caminos trillados la mejor parte del viaje. Pero no puedo imaginar dedicar todo un viaje a la idea. Soy sólo un pelo (o tal vez una peluca entera) demasiado riesgo adverso para gastar el tipo de dinero necesario para visitar Europa en una gran apuesta. Lo que hacemos es esto, tenemos planes para algunos intereses especiales y días clave bajos dondequiera que vayamos. Viajamos este verano y por cada ciudad tengo varios viajes de día trazado que se supone que es poca gente. Estos son "atmosféricos" O lugares al aire libre en lugar de grandes atracciones del sitio. También he investigado varios lugares de interés especial y viajes de lado que también son bajos en el tótem de la guía. Cuánto de esto en realidad dependerá del tiempo, el clima, el interés y lo cansados ​​que estamos. Tendemos a conocer la noche anterior cuando necesitamos un descanso de multitudes y museos. Lugares que esta estrategia me ha conseguido incluyen: Gran Malvern (pequeña ciudad piensa Agatha Chrystie y senderismo), Tenby (tawdry balneario británico y paseos a lo largo de los acantilados), Dover (ruinas no hay muchedumbre sede de la Segunda Guerra Mundial subterráneo, casa romana), Pistioa Chester (ciudad amurallada y sorprendentemente atractiva catedral), Battle (bellamente interpretado campo de batalla), caminando por la Muralla de Adriano (magníficos paisajes y una improvisada pastoreo de ovejas demo), un monasterio fuera de Florencia (soledad y visita privada) ). Clases de cocina y degustaciones de vino o queso suelen llenar esta misma necesidad. No creo que hubiera ido a Europa para cualquiera de ellos, pero todos eran días estupendos y unas vacaciones muy necesario de mis vacaciones.

OK, Roy, voy a tomar su sugerencia y añadir algunas cosas a la lista, ahora que he criticado un par de los ejemplos: (1) Alquiler de casas por una semana a la vez, de preferencia de los lugareños en lugar de los estadounidenses o británicos Que pasan a tener una casa de alquiler en la zona (en Francia siempre hemos utilizado Gite de Francia). Comenzamos a hacer esto en Francia hace unos 20 años, y realmente cambió la forma en que viajamos. Supera hoteles de muchas maneras. A veces se llega a conocer a los propietarios de la propiedad durante su semana, e incluso convertirse en amigos. Y si usted está en un pueblo, puede llegar a conocer un comerciante o 2 si hace visitas frecuentes a su tienda durante la semana para comprar provisiones. (2) Si te quedas en una ciudad, quédate en un área ligeramente fuera del circuito turístico. Una vez pasamos una semana en Annecy en un apartamento que estaba en una zona residencial a unos 15 minutos a pie del centro turístico. Si nos hubiéramos quedado en el centro, que probablemente nunca han pasado cualquier momento en la zona donde nos alojamos. En cambio, nos dieron un montón más caminando en (ir y volver al centro muchas veces), además vimos algunos vecindarios interesantes cerca de nosotros.

Supongo que si alguna vez me encontré en una rutina mientras viaja simplemente cambiaría mi estilo de viaje. Estoy totalmente de acuerdo con Randy que 'puerta trasera' viajar es un estado de ánimo ... no es un lugar ... y para algunas personas no creo que la filosofía de la puerta de atrás es incluso una meta. Algunas personas sólo quieren ver los lugares más conocidos del mundo y llamarlo un día. Especialmente aquellas personas nuevas a los viajes europeos. Basta pensar cómo alguien sería reprendido en este sitio si habían sido a Europa 20 veces y sólo he estado en lugares nadie había oído hablar nunca. No hay demasiadas personas en este sitio en particular que viajan de la manera en que lo hago ... (en realidad Ed y algunas otras personas que sólo tienen un coche y se van) ... a veces con un plan, pero siempre cambia, y Para mí esa es la diversión de ella. He hecho un viaje más planeado con los nietos y hemos tenido unos "temáticos" viajes ... uno de un Castillo Tour, y uno centrado en el arte, y uno en la comida, pero mi objetivo es planificar sólo lo que tengo que y deje El resto se desarrolla. Mi sueño del viaje perfecto sería aterrizar con mi cámara, cepillo de dientes y ningún plan en absoluto y ver lo que pasó (bueno, tal vez necesitaría un poco de maquillaje también)

La planificación es importante para mí. Necesito tener una buena idea de lo que quiero ver. Pero no me siento obligado por ello. Ése es el "estado de la mente" Que los turistas deben tener - si algo más parece interesante, vaya para él. Disfruta lo que estás haciendo y viendo y no te arrepientes de haber perdido algo - siempre y cuando hayas visto / hecho algo más en su lugar. Usted nunca verá y hará todo. También encontrar su propio estilo. "AJ" Y "FJ" (Pareja casada) fue a Montreal hace años y monté el entonces nuevo monorraíl. AJ se quedó boquiabierta por la ventana y no tuvo ni idea de lo que estaba viendo. AJ pasó la mayor parte del viaje mirando su mapa y sabía exactamente dónde estaban cada minuto, pero casi nunca lo miraba. Los dos lo pasamos de maravilla.

Buena historia con una moral, Chania, aunque no tenemos un monorraíl en Montreal.

Los amigos de Chania deben haber ido a Montreal hace 40 años. Creo que Montreal tenía un monorraíl para la Expo '67. No estoy seguro de cuánto duró. Buen punto a la historia. Diferentes estilos para diferentes personas.

Michael, ¿quién era ese tipo? Qué puntada.

Nació Eddie Adams (de Torrance CA), más tarde cambió su nombre a Dirk Diggler, y cambió su nombre por segunda vez a Brock Landers.

Yo veo la filosofía de la puerta de atrás no como lugares literales, sino, como se señaló antes, más un estado de una mente inquisitiva y abierta. Todavía estoy explorando Italia después de 8 viajes de diferentes longitudes a todas las partes del país. Dado que se trata más con las personas y las actitudes, lo busco en todas partes - de las grandes ciudades a un carril de carreteras. Tal vez mi rut está eligiendo concentrarse en un país; Pero se ha convertido en parte de mi vida y cultura.

Sí, era muy atrás cuando, mientras mis amigos todavía vivían en Toronto (bueno, Hamilton) antes de mudarse a Jerusalén. Adivina qué - realmente no han cambiado mucho. . . Cuando quiero hacer algo divertido y espontáneo, le pregunto. Cuando necesito direcciones en algún lugar le pregunto. De Wiki .....: El Minirail es un sistema automatizado de monorraíl en Montreal. La red fue originalmente construida para la Expo 67, y continuó operando para el Hombre y su Mundo hasta 1971.

Este es un hilo interesante. Sé que tengo un viaje personal rut. Llegué a Escocia a caminar con mis amigos cada oportunidad que puedo. Me siento privado cuando tengo que perder un año como lo hice el año pasado. Este año, estoy rompiendo mi rut porque mi viaje al Reino Unido es principalmente para negocios con colegas que he estado trabajando con un año! Pero, voy a tener un fin de semana en Londres y luego otro fin de semana posiblemente con la rut en Escocia o tal vez en otro lugar. También se está decidiendo en las próximas 3 semanas, que es otro obstáculo. Casi siempre plan! Por lo tanto, me encuentro pensando, ¿qué quiero ver en Londres? ¿Puedo volver a lo probado y verdadero o intento algo nuevo? Aparte de una breve visita a la Biblioteca Británica hace un par de años, no he pasado tiempo en Londres en más de diez años a pesar de múltiples visitas al Reino Unido. No he hecho el London Eye. ¿Debo ir a la Tate? No he estado en los museos de la Segunda Guerra Mundial. Y, no tengo un montón de tiempo para detener en esto, ya que tengo un montón de trabajo y otras cosas que hacer antes de irme el 29 de junio. Así que tal vez lo ala. Pero yo soy un planificador. Ah, tanto conflicto interno. ; ) Y eso es lo que un montón de este hilo se trata. Pam