Los turistas pueden estar utilizando liras pronto .....

Parece que el referéndum constitucional ha sido derrotado. El recuento actual indica S & quot; A 40,4 y "No" En 59,6. Si mi interpretación es correcta, Renzi acaba de anunciar "perdí, estoy renunciando". Algunas de las partes que esperan en las alas han indicado que quieren un referéndum sobre quedarse con el euro, por lo que traerá cierta incertidumbre a un sistema bancario ya subrayado en Italia.

En una nota más brillante, el candidato de extrema derecha en Austria ha sido derrotado.

No importa de qué lado estás, todo es tan inquietante para los muchos, muchos viajeros del mundo que aman a Italia.

Si el Euro no sobrevive allí, quizás el Lire podría comenzar en 1: 1. No sé cuántas Liras hubo en un Euro cuando el país se convirtió al Euro, pero tenía que ser miles. Recuerdo lo que era antes del Euro.

1: 1 estaría bien conmigo. Se está acercando a eso ahora

David,

Según Wikipedia, L5,000 era equivalente a aproximadamente 2,58.

Eso suena bien. Recuerdo haber calculado un precio de bebida de L5000 por barrido de los últimos 3 ceros y dividir por 2 para mi guesstimations.

Italia no va a caer el euro todavía. Hasta donde yo sé, esto sólo ha sido propuesto por un partido, el Movimiento 5 Estrellas, y su propuesta requiere otro referéndum. El referéndum actual fue propuesto hace 2 años, por lo que el próximo también tomará algún tiempo, si los diferentes partidos políticos de Italia pueden aceptarlo.

La derrota de Renzi en el referéndum constitucional no significa que esté fuera.

Obviamente él atenderá su renuncia, como prometió en caso de derrota, sin embargo el Presidente de la República (Sergio Mattarella) no está obligado a aceptarlo. Como cuestión de hecho, estoy 1000% seguro de que lo rechazará y volverá a nombrar a Renzi para formar un nuevo Gobierno. La composición del parlamento no ha cambiado debido al referéndum, y él todavía llevará a cabo la mayoría. Nadie en su coalición, y menos aún los demócratas en su propio partido, quiere la disolución del actual Parlamento y la convocatoria de nuevas elecciones. Así que le concederán el voto de confianza para proceder hasta el final natural de la legislatura de 5 años (que expira en abril de 2018). Entre ahora y las elecciones obligatorias, en abril de 2018, es probable que vaya a haber un cambio en la ley electoral, y posiblemente un acuerdo con la oposición sobre la reforma constitucional del Parlamento también.

No soy un fan del Euro, que es la causa de la mayoría de los problemas en las economías de la UE, porque eliminó la flexibilidad concedida por el mecanismo de cambio. Las rigideces impuestas por la moneda común son las que causan los actuales desequilibrios, con enormes superávits de balanza de pagos por parte de Alemania, y cerca de la deflación y el estancamiento de la periferia de la UE. Sin embargo, dudo que Italia salga del euro por ahora. En realidad no hay ningún mecanismo en su lugar para salir de ella. El Euro es como el Hotel Eagles 'California: se puede comprobar en cualquier momento que quieras, pero nunca se puede salir. Es básicamente como si un Estado se separara de los Estados Unidos. En realidad es constitucionalmente imposible.

En el caso de un Italexit (o Italeave o Quitaly) de la zona Euro (con procedimientos a establecerse ya que no existen actualmente), obviamente sería una salida a la paridad (1 euro = 1 nueva lira). Entonces los mercados se encargarían de los ajustes en el tipo de cambio y tal vez un año más tarde podría tener 1 euro = 1.20 liras nuevas en caso de una devaluación del 20% de la nueva moneda italiana. No volvería a la lira original (que en el momento se fijó aproximadamente en: 1936 lit = 1 euro).

Roberto,

Esa es una evaluación interesante. Parece que las cosas no siempre son como parecen en la política italiana. Tengo la impresión de que Grillo piensa que va a caer en el trabajo, aunque mis habilidades de lenguaje no son lo suficientemente buenas como para distinguir los matices de las conversaciones. Grillo parece estar formando su gabinete ya.

Los titulares en Il Giornale leen, "La rivincita di Berlusconi. No estoy seguro de entender cómo Berlusconi está involucrado en esto, pero si Renzi se queda hasta las próximas elecciones, no parece una gran venganza.

La forma en que esto va a jugar debe aclararse después de la visita de Renzi al Quirinale mañana.

No pretendo conocer todas las sutilezas de esto, sino por el bien de los amigos italianos en Roma que votaron "sí" Esperaba que pasara. La opresiva burocracia del país aplasta la vida de todo lo que intentan hacer como ciudadanos respetuosos de la ley. Me parecía que cualquier cosa que pudiera agilizar el gobierno sería una gran idea.

Grillo puede jugar al Primer Ministro de todos modos le gusta, pero si no tiene los números en el parlamento, el Presidente no va a nombrar PM. Él es simplemente el animador de un movimiento de protesta similar a Occupy Wall Street en América. Sé que odiar el establecimiento y las instituciones está en la moda en todo el mundo occidental, pero no va a ser nombrado PM, incluso si Renzi dice que su renuncia es irrevocable y no va a aceptar una segunda cita. En ese caso, el Presidente nombrará casi con toda seguridad a su actual Ministro de Economía y Finanzas, Profesor Padoan,

Il Giornale es propiedad de Berlusconi, así que tenga la seguridad de que encontrarán una manera de involucrarlo y declararlo el vencedor no importa qué. Es el equivalente italiano de FoxNews, pero el dueño es realmente el líder del partido. Así que es como tener R. Murdoch corriendo para el cargo. Estoy seguro de que FoxNews encontraría una manera de promover su agenda. La visita de Renzi al Quirinale mañana es la práctica rutinaria. Primero va a atender su renuncia. Entonces el Presidente de la República consulta con los diversos líderes del partido, para explorar qué tipo de mayorías son posibles en el Parlamento. Entonces el Presidente decide quién nombrar, basado en quién él piensa tiene la mayoría de las ocasiones de asegurar una mayoría en el parlamento. Si no hay mayorías posibles, el Presidente disuelve al Parlamento y convoca nuevas elecciones antes de la expiración natural (el Parlamento dura 5 años, si alcanza el término completo). Puesto que esperan que en el clima actual prevalecerá el voto de protesta, es decir, el Movimiento 5 Estrellas (Beppe Grillo) a la izquierda y la Liga Norte (Matteo Salvini) en la extrema derecha ganarán, estoy seguro de que Renzi o Padoan Será nombrado y continuará hasta abril de 2018. Una tercera alternativa posible es Pietro Grasso, otra figura institucional (es el Presidente / Presidente del Senado).

Roberto,

Gracias por otro análisis interesante. Con mis limitadas habilidades lingüísticas, es difícil tener una visión clara de la situación y de todos los "jugadores". Aunque no me afecte directamente, estaré esperando ansiosamente lo que el Presidente decida y si Renzi decide continuar. Desafortunadamente, se ha visto afectado por lo que yo llamo "culpable", y incurrir en la ira de los votantes por problemas que no pueden ser totalmente su culpa, como la economía, la inmigración o lo que sea. Esa tendencia se da también en otros países.

Por cierto, tenga en cuenta que el euro se ha creado gracias a un tratado internacional, y los referendos sobre tratados internacionales están prohibidos por ley por razones obvias.

No puedo ver la conexión entre los cambios propuestos por Renzi y la "burocracia opresiva". A decir verdad, he manejado mi empresa desde hace 15 años y todavía estoy esperando para conocer a esta famosa burocracia. Creo que es la forma en que los romanos llamaría a cualquier regla que los bloquea de finalmente cambiar su ciudad en un vertedero de estilo al oeste. Pero por supuesto puedo estar equivocado.

Berlusconi dijo a sus últimos 5 partidarios que votaran no, supongo que su periódico piensa que esto es suficiente para llorar sobre una "venganza". Silvio tiene 80 años y se aburre: los viejos necesitan esas cosas pequeñas.

No creo que Renzi sea tan estúpido para formar un nuevo gobierno como si nada o casi nada hubiera pasado. Significaría aún más votos para Grillo y su "no tan izquierdista" En las próximas elecciones. Si el 68,8% de los ciudadanos acuden a las urnas y pierdes entre 60 y 40, ¡el mensaje es bastante claro! 68.8% ... ¡Guau!

La actual Constitución italiana -que la abrumadora mayoría del pueblo italiano pidió mantener inalterable- prohíbe los referendos sobre impuestos o tratados internacionales, por lo que los referendos sobre el euro o sobre salir de la UE son actualmente imposibles. Modificar la Constitución para permitirles sería posible pero demorado - la enmienda debe ser aprobada dos veces en el mismo texto por cada cámara y si la última votación no es por una mayoría de 2/3, es posible un referéndum sobre la enmienda y Resultó ser bastante difícil de ganar. Si el euro o la UE se derrumbaran, se derrumbarían por su cuenta, no debido a un referéndum italiano.

Esto es fascinante. Sin el conocimiento íntimo del gobierno italiano, pensé Renzi era tostada. Gracias por las ideas, Roberto, Dario y lachera.

Buenos cielos, recuerdo haber intercambiado entre 10 y 20 dólares por un ridículo número de liras. Hizo que un viajero estudiantil con presupuesto limitado se sintiera positivamente rico ... hasta que realmente tuviera que gastarlos. : O)

Mirando liras contra euros egoístamente como turista solamente, me gustaría ver a Italia mantener el euro, Britian renunciar a Brexit y convertir a euros, y aún más de Europa incluyendo Suiza, Hungría, la República Checa entrar en la zona europea. Hace mi vida tan fácil. . .

Pero, las monedas independientes permiten a los países devaluar la deuda nacional de maneras a menudo necesarias. Siempre que Italia siga siendo parte de la Unión Europea (que tiene grandes ventajas económicas para toda Europa), no me importará tratar con otra moneda.

Buena llamada Roberto! Renzi acaba de abandonar el Palacio del Quirinale donde se presentó su renuncia pero no se aceptó.

Ningún cambio de esa escala (moneda) ocurriría "pronto."

Pero la BBC está diciendo que Renzi acordó sólo para quedarse hasta el presupuesto de 2017 se aprobó?

El Presidente le pidió a Renzi que pospusiera su renuncia después de que el Senado apruebe la Ley de Presupuesto de 2017, que ya ha sido aprobada por la cámara baja.

Parece, pero no puedo creerlo, que el sr. Mattarella estaba bastante molesto porque Renzi no pensó en este problema antes de renunciar frente a las cámaras de ayer por la noche.

Tan molesto que parece que dijo más de 3 palabras en 30 minutos, unbelieveble!

Los últimos titulares que vi hace unas horas en Porta a Porta estaban especulando que habrá elecciones en febrero. Por lo que puedo recoger, el presupuesto se supone que se va a pasar en un futuro muy cercano, así que sospecho que Renzi podría haber desaparecido mucho antes de febrero. Él era joven (para un político) y enérgico, y pensé que él estaba haciendo sobre todo un buen trabajo (aunque no tengo la misma perspectiva que alguien que vive en Italia). En cualquier caso, lamentaré que se vaya, y espero que este no sea el final de su carrera política.

No estoy seguro de que Grillo sea un buen sustituto. Algunas de las cosas que él propone pueden desestabilizar aún más el panorama financiero. Para un comediante, estoy sorprendido por su comportamiento, ya que siempre se ve enojado.

Podría no ser un mal resultado para los turistas si Italia se fue de la Euro, pero probablemente no es bueno para Italia. Como país de alta deuda, probablemente devaluarían la moneda. No estoy seguro de cómo funcionaría con respecto a la deuda denominada en euros existente. Parece probable que el Lire crecerá más débil frente al dólar rápidamente sin embargo. Dicho esto, cualquier contribución a la posible desaparición del euro podría ser un precursor o un cataclismo económico más amplio.

¿Renzi realmente renunció todavía - no puede parecer encontrar ninguna noticia.

Creo que Renzi quería salir.

Debe haber sido difícil ser odiado por la oposición (que es de esperar) y dentro de su propio partido.

Pero cuando llegas al poder con tanta rapidez con la intención declarada de deshacerse de los viejos políticos profesionales y sacudir el sistema, no esperes que la "vieja guardia" No va a luchar. A nadie le gusta que un niño lo deje a un lado, especialmente cuando usted es un político que ha estado ordeñando el sistema y los privilegios que vienen con él durante tantos años.

Espero que el & quot; profesional & quot; Los políticos volverán a ocupar sus viejas sillas y clavar sus fondos a ellos aún más firmemente. Tampoco espero que el ridículo número de legisladores que Italia tiene en el Parlamento (630 en la Cámara y 315 en el Senado) se reduzca.

Esos políticos no van a reducir su tamaño, especialmente cuando su salario es de 10.435 meses y además reciben un reembolso mensual de alojamiento de 3503 por mes, un traslado privado al aeropuerto (taxi / limusina) de 1.330 / mes y transporte gratuito en trenes ( Primera clase), ferry, líneas aéreas. Y eso no incluye el reembolso por el costo de sus colaboradores. Por supuesto todo lo que necesitas es servir por 5 años, y obtienes la pensión para la vida a partir de la edad de 65 años.

Santa mierda, Roberto. Yo no querría dejar ese tipo de acuerdo tampoco. Y 945 en la Casa & amp; Senado en contraposición a nuestro 628. Sí, eso es una locura.

Pero ¿estamos viendo algunos paralelos con nuestro gobierno? Iba a decir que la principal diferencia es que la mayor parte de este material de Renzi parece ser un baile orquestado de antemano, pero ciertamente hay un montón de travesuras detrás de escena sucediendo aquí también.

Roberto,

Buena pena - 630 en la Cámara y 315 en el Senado - ¡eso es increíble! Cualquier grupo que sea grande sería engorroso simplemente debido al tamaño. Con las remuneraciones tanto al servicio como después de la jubilación, no es de extrañar que Italia está en problemas financieros. Nuestro sistema aquí en Canadá parece "aerodinámico" Comparado con eso (hasta 105 senadores y 338 M.P.'s). Supongo que el número más grande en la Cámara podría atribuirse a la mayor población de Italia (representación por población).

Puedo entender muy bien por qué la vieja guardia querría mantener el status quo, y por qué harían lo necesario para eliminar a cualquiera que pudiera cambiar eso.

Toda la carrera de Renzi desde la escuela secundaria parece haber estado centrada en la política. ¿Tiene alguna otra profesión? No parece que él es elegible para postularse como Presidente, ya que tiene menos de 50 años y el trabajo no estará abierto hasta alrededor de 2022. Sospecho que él va a "aterrizar en sus pies & quot; Y estar en otro trabajo antes de demasiado tiempo.

Roberto, si hay alguien ordeñando el sistema, Renzi también lo está ordeñando. Recuerdo la vez que él era alcalde en Florencia, usted podría fácilmente manchar a sus compinches en la administración pues ganaron exactamente el doble de la cantidad estándar. Y la dama que fracasó en el papel de jefe de la policía de la ciudad de Florencia, trajo a Roma y confió en ella con la tarea de escribir materialmente actos. (Es por eso que muchos de ellos son cancelados en la corte constitucional). Otro ejemplo: sólo un par de meses antes de ser elegido como jefe de la provincia de Florencia, el padre de Renzi contrató a su hijo como ejecutivo en su propia empresa. De esta manera pagó a su hijo dos meses de cotizaciones a la seguridad social, después de que las mismas contribuciones (contribuciones ejecutivas, por lo tanto bastante altas) fueron pagadas por diez años - cinco años por la provincia, cinco años por la administración municipal - como Renzi había sido un Altamente pagado ejecutivo en el negocio de su padre. Dos meses fuera de su bolsillo, diez años con fondos públicos. - Trató de sacudir el sistema no por conveniencia pública, sino por su propia conveniencia.

Jay de Chicago No sé de dónde sacaste los 628 legisladores. En el Congreso de los Estados Unidos hay 435 Representantes en la Casa de Representantes de Estados Unidos y 100 Senadores en el Senado de los Estados Unidos. Eso es 535 en total.

Italia, con menos de un quinto de la población de los EE.UU. tiene 410 legisladores más que los EE.UU.

California, con 40 millones de habitantes (2/3 de los 60 millones de italianos) tiene sólo 80 legisladores en la cámara baja (Asamblea del Estado de California) y 40 en el Senado de California.

El consejo regional de Tuscany tiene tantos miembros como California (80 miembros de la asamblea) aunque Toscana tiene 1/10 de la población (3.8 millones).

No termina allí. Hay más de 40 miembros del consejo de la ciudad en la ciudad de Florencia, una ciudad de menos de 380.000. Números similares o más están en cada ciudad italiana más de 100.000 personas.

Compare con 8 miembros del consejo en la Ciudad de San Diego (1,4 millones de habitantes) o los 16 miembros de la Ciudad de Los Ángeles (más de 4 millones de habitantes).

No voy a mencionar a los miembros de los consejos de las provincias italianas, ya que Renzi era capaz de abolir al menos durante su corta permanencia.

Conocido.

Renzi no es rico como Berlusconi, pero tampoco es pobre. Su familia es dueña de una empresa de marketing. Probablemente fue allí donde se enteró de sus habilidades de comunicación y marketing, que sin duda poseía. No muchos italianos tuvieron sus habilidades para estar en el escenario.

Cuando su salario es 10.435

Ese es el salario bruto, el salario real es de 5.000 Si se considera lo que realmente ponen en sus bolsillos, que están en el quinto lugar en Europa.

El ridículo número de diputados que Italia tiene en el Parlamento (630 en la Cámara y 315 en el Senado) se reducirá.

Considerando el número de diputados cada 100.000 ciudadanos, Italia es el 22º país europeo con 1,6. Supongo que hay 21 países más ridículos. Primero es Malta. Dinamarca es 13 con 3.2, Reino Unido es 2.2. Un poco mejor son Francia 1.4 (925 vs 950) España y Holanda 1.3. Alemania, como de costumbre es el mejor: 0.9, pero también tienen un montón de políticos locales elegidos en sus poderosas regiones y ciudades. Es un problema europeo, pero como siempre los italianos prefieren repetir lo que dicen en vez de comprobar los hechos: http: /www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-07/l-italia-ha-troppi-parlamentari-ma-europa-e-solo-ventiduesima-105200.shtml?uuid=ABu203u

Personalmente, me dio la bienvenida al euro porque era más fácil calcular / convertir a dólares que la lira. Recuerdo haber recibido una factura de hotel por 359.678L y pensar ... ¿WTF?

Todos mis primos italianos y sus amigos nunca fueron a favor de la conversión porque, como me dijeron, todo era dos veces más caro. Después de viajar en Italia anualmente desde la conversión, todavía tengo que hablar con una persona promedio que le gustó el Euro.

Buon viaggio,

Lachera¿Quieres negar a Renzi su derecho constitucional de traer consigo a sus bonitos "internos"? ¿a Roma? ¿Quién va a cuidar de sus necesidades ministeriales cuando Agnese se quede en casa en Pontassieve? ¿No Renzi dijo que su "Modelo de Rol de Liderazgo" Que aspiraba a emular era Bill Clinton?

DarioalbYes, el gran número de legisladores es un problema europeo, no sólo italiano. El sistema de Italia después de todo se forma después de Francia (gracias Napoleón) y Francia tiene 925 miembros del parlamento. Por eso mi comparación es con los Estados Unidos.

Sin embargo, si quieres ver un símbolo de eficiencia, deberías mirar a la India: 545 miembros en la Cámara Baja (Lok Sabha) y 250 (máximo) en la Cámara Alta (Rajya Sabha). No está mal para un país de 1.252 millones de personas.

Me pregunto si esto es al menos parcialmente, otra consecuencia del referéndum .....

Http://www.bbc.com/news/business-38267196

Al parecer, ese banco (entre otros) ha tenido problemas por un tiempo, pero ahora parecen estar en un punto crítico.

El banco ha tenido problemas desde 2007, cuando compró a Santander otro banco (Banca antonveneta) por consideraciones políticas, pagándolo exactamente el doble de su valor. Añadir encima de él una serie de préstamos políticamente motivados que salió mal también. - Como los poderes locales de Siena están involucrados en el nombramiento de la administración del banco, siempre ha sido un remanso PD y se puede ver ahora.