Sobre el efecto sobre los viajeros de la crisis migratoria en Italia

He leído lo que se escribió en este foro hace un año sobre la crisis de los refugiados en Europa. ¿Ha cambiado algo en el último año? Estoy planeando pasar aproximadamente 2 semanas en el sur de Italia en abril, y me gustaría saber cómo el gran número de refugiados en Italia está afectando a los viajeros. Por ejemplo, ¿limitan los migrantes la disponibilidad de trenes u otros medios de transporte? Gracias, Jackie

No, no he oído nada de eso, ninguna noticia es una buena noticia

180.000 migrantes llegaron a Italia en 2016, el 0,32% de la población italiana y muchos de ellos huyen al norte de Europa tan pronto como puedan, cada día trenitalia ejecuta 9.200 trenes para tomar alrededor de 2.842.000 pasajeros. ¿Por qué los migrantes deben limitar la disponibilidad de trenes? ¿Hacer que?

Estuve en unas pocas ciudades del norte de Italia el mes pasado y sólo vi a un puñado de personas que parecían ser migrantes o refugiados. No hay trenes estaban cerca de lleno incluso los fines de semana.

Mi abuelo era un migrante. Él vino de Napoli y llegó a la isla de Ellis.

Pensé que la pregunta de Jackie era válida también, y la respuesta de Darío era informativa. ¿Cuál es el problema?

Mirando esto imparcialmente - no políticamente - también me gustaría saber dónde fueron enviados los 180.000 refugiados en este último año, y cuántos han escapado al norte de Europa, si esas cifras están disponibles. Veo las noticias alemanas de DW todo el tiempo y veo la asombrosa cifra de 420.000 refugiados que llegan a Alemania durante los primeros nueve meses de 2016, más que todos los demás países de la UE combinados. Bien o mal, la gran cantidad de la política de Angela Merkel de puertas abiertas están desestabilizando su control político.

Dado que las cifras de Darío son correctas, será interesante ver cómo maneja Italia este asunto, y hacer algunas observaciones de mi propia cuando en Roma durante los próximos meses.

Las cifras de Darío son muy similares, según el Pew Research Center.

Del 1 de enero al 1 de noviembre de 2016, había 160.000 que habían llegado a Italia, por encima de los 153.842 para todo el 2015, y había 170.100 para 2014. Así que parece haber sido bastante constante durante los últimos tres años de todos modos.

Un poco más de las estadísticas que yo no habría sabido, de nuevo por el Centro de Investigación Pew:

"La abrumadora mayoría (85%) que ingresa a Italia este año proviene de países africanos como Nigeria, Eritrea y Sudán. Por el contrario, alrededor de dos tercios (65%) de los refugiados que ingresan a Grecia en 2016 son de países del Medio Oriente como Siria e Irak. Un 30% adicional de los refugiados que ingresan a Grecia en 2016 son de países asiáticos como Afganistán y Pakistán.

Jay, gracias por la fuente y la forma en que presentó la información. Lo hiciste de una manera que no menospreciaba a la persona que hacía la pregunta.

Jackie,

Llego a Italia cada año y mientras que sólo se proporciona una "instantánea & quot; No he notado ningún cambio. Mientras que usted puede ver a algunos emigrantes alrededor en las estaciones o en las calles, no serán generalmente condescendientes los mismos lugares que turistas. Sospecho que la mayoría de los inmigrantes están tratando de salir de Italia y de Alemania. Eso es lo que encontré cuando hablé con algunos de ellos en Salzburgo el año pasado.

¿Qué parte de "Italia meridional" Estás planeando visitar

Como se ha dicho, no parece haber ninguna interrupción en los servicios turísticos.

Italia ha estado aceptando a los inmigrantes durante muchos años, de hecho durante muchos siglos.

Todo debe ser bueno. Lo mejor es mantenerse informado sobre las huelgas, ya que es más probable que experimente algo que ver con el servicio de trenes que está en huelga, y para añadirlo, el tiempo tiende a moverse mucho más lento en el Sur (como es la norma aceptable), así como El sentido de la urgencia no se practica realmente como el Norte es y en otras naciones del mundo.

Pasé dos semanas en Florencia y Roma el año pasado y notamos un aumento en los vendedores callejeros, etc., pero nada problemático. Sin embargo, soy simpático. Las personas gastan grandes cantidades de preciosas vacaciones y miles de dólares esperando para sus vacaciones de ensueño. Tienen derecho a saber qué esperar. No es de ninguna manera probable que la infraestructura turística italiana, o las organizaciones de turismo, estén disponibles con información precisa sobre qué esperar. El tema de los refugiados es uno que estará con nosotros a largo plazo y todos tenemos que encontrar una manera de entender, hacer frente y, de alguna manera, prestar apoyo.

No te preocupes por los refugiados, la mafia sigue ahí.

Su abuelo era un migrante de Ellis Island.

Ahora que explicar las largas colas en el ferry el año pasado cuando me llevé a mi primo italiano para una visita allí y la Estatua de la Libertad. Todos esos migrantes están tomando todos los asientos en los transbordadores.

No vi virtualmente ningún refugiado cuando en Florencia en octubre de 2010, pero tal vez no estaba buscando ellos, especialmente en nuestro primer viaje al extranjero. En marzo de 2015, en la Piazza Santa Maria Novella (Florencia) había un puñado de vendedores ambulantes africanos (refugiados - ¿quién sabe?) Que regularmente intentaban vender amuletos y lo que no fuera para los turistas. Me gustaría ver desde nuestro apartamento con vistas a la plaza. No agresivo, de hecho al tercer día uno de ellos me reconoció y no se acercó, agitando me fuera con una sonrisa. Los encontré más molestos que peligrosos.

Estuve recientemente en Italia durante 10 semanas y monté trenes por todas partes todo el tiempo, además de autobuses locales. Incluso en Milán, donde hay un gran campamento migratorio cerca de la estación Centrale, no hay trastornos de transporte de ningún tipo. Usted se dará cuenta de los vendedores de inmigrantes en las calles y los mercados y los mendigos en los pasos de la iglesia, pero sólo en un caso muy raro es este un migrante reciente. Estas son personas que probablemente han estado en Italia por muchos años. ¡Estarás perfectamente bien!

Con titulares como: "Tiempo para actuar" Italia pide deportaciones masivas de migrantes a medida que llegan medio millón de refugiados " El OP hizo una pregunta justa y del lote, me gusta más la respuesta de Susan.

He publicado esto antes, a partir de julio de 2015, pero tal vez vale la pena repetir.

Saliendo de Brennero, la última parada en la frontera entre Italia y Austria, hacia Innsbruck (a unos 20 minutos bajando la montaña), nuestro tren estaba repleto de refugiados, unos 30 años, sus rostros parecían ser africanos del este (somalí, eritreo, sudanés). Corrieron por una pendiente y hacia el tren justo cuando empezaba a moverse y se amontonaban y llenaban el pasillo. Nadie podía dejar su asiento. Durante estos 20 minutos enteros el coche del tren no estaba en el control del ferrocarril, no había conductor y nadie para desafiar el comportamiento de estas personas.

Así que sí, hay una crisis de refugiados en curso en Italia, y sí que puede afectar a los trenes.

He escuchado sólo un fragmento de una historia de NPR esta mañana que dice que 2016 fue el año más mortífero para los migrantes y los refugiados desde la Segunda Guerra Mundial.

Aquí hay un interesante sitio con datos sobre la crisis:

Https://missingmigrants.iom.int/latest-global-figures

Entonces, Tom, ¿qué pasó después de 20 minutos?

Hay algo inherentemente mal con el uso de un informe de un incidente de más de un año de edad para ilustrar las condiciones actuales. Difícilmente útil para el OP. Estoy más inclinado a aceptar la información dada por las personas que viven en el país o por los que han visitado en los últimos meses - e incluso entonces se trata de experiencias individuales que pueden o no reflejar las verdaderas condiciones en curso.

Tiene que tener en cuenta que a) esta historia fue a partir de 2015 y no puede ser representativo de las condiciones actuales y 2) más importante, fue en el norte de Italia, cerca de la frontera austriaca (la mayoría de los inmigrantes Estaban tratando de llegar a Alemania). Aunque no es imposible, no creo que tal ocurrencia es tan probable que ocurra en algún tren regional al azar en el sur de Italia. Yo estaba en Sicilia el año pasado (más cercano a Túnez donde muchos inmigrantes vinieron) y monté los trenes y no notamos nada en absoluto. Yo tampoco noté nada en Malta, a pesar de muchos desembarcos de inmigrantes allí. Ni mi anécdota o Tom es predictivo de nada, son sólo algunos puntos de datos ... lo mejor es mantenerse al corriente de las noticias en el momento de su salida real, que es de meses a partir de ahora. Mi opinión es que no tiene sentido preocuparse por algo que puede o no venir a pasar ... tener un plan B está bien (siempre se puede alquilar un coche, ¿verdad?)

Desde marzo de 2016, no veo un informe sobre la interrupción de los trenes causado por los refugiados y no se trata de Italia. Hubo algunos problemas en diferentes partes de Europa en 2015 - hace mucho tiempo ahora - pero los que realmente no afectan los viajes en Italia mucho, como recuerdo. Realmente, no creo que tengas algo que preocuparte. En cuanto a los trenes italianos, ¡las huelgas son las que cruzas contra los dedos! Me cogieron en uno de ésos una vez pero todavía amo los trenes italianos y, los bendigo, los italianos no se quejan de los turistas que invadieron su sistema de carril durante la estación alta! : O)

Como Dario aparentemente vive en Italia, estoy seguro de que él (creo que eres un él, Dario?) Es más probable que tenga el flaco actual. No estoy viendo nada en absoluto de preocupación actualmente en The Local o en Trenitalia.

Http://www.viaggiatreno.it/viaggiatrenonew/index.jsp

Tienen un tiempo maravilloso, y no se olvide de validar las entradas regionale!

Pero el OP no está hablando de vendedores ambulantes, sitios de gran éxito como el Louvre, o Francia ... ella está preguntando sobre el sur de Italia (sería realmente útil saber dónde exactamente). Esta es una comparación de manzanas a naranjas. Si usted está en la ciudad más turística del mundo en uno de los sitios más visitados del mundo, puede esperar que los vendedores callejeros se reúnan allí porque van donde hay oportunidades. El sur de Italia no es tan comercializado o turístico tan pesadamente como incluso el norte de Italia, y mucho menos Francia y París.

Texwinmama, si usted piensa que los vendedores fuera del Louvre & quot; molestar & quot; Las personas que hacen cola para entrar es un fenómeno reciente causado por los inmigrantes, piénselo de nuevo. Al menos hace 12 o 15 años, mientras esperábamos en línea en el Louvre, nos pidieron constantemente que compraran alguna baratija u otra. Son pobres demonios tratando de mantenerse con vida.

La respuesta de Agnes es un soplo de aire fresco en esta discusión. Dado que la pregunta del OP es sobre el sur de Italia, la mitad de las respuestas anteriores no son útiles, tampoco fue el "¿Es usted serio?", Comente desde el principio.

Jackie, El sitio web del departamento de estado sería un sitio oficial apropiado para obtener cualquier advertencia sobre viajes a cualquier país.

Especialmente en Roma que va a tener pelea de los vendedores ambulantes y los bolsillos de recogida. Me preocuparía eso antes de los migrantes.

Convenido; Ayudaría a saber hasta qué punto el OP va al sur. Nunca pienso en Nápoles, Sorrento y el AC como "Southern Italy & quot; Pero un montón de carteles parecen ponerlos en esa categoría.

Un buen amigo mío viajó solo en Puglia hace un par de meses usando los trenes y no tuvimos ningún problema.

Nigel, cuando la respuesta de Darío fue prefaciada con "¿estás en serio, & quot; Parecía mostrar una falta de respeto a la persona que hace la pregunta y podría tender a desalentar a una persona de hacer más preguntas en este foro. No, no estoy molesto con la "verdad" Pero ¿cómo se sabe algo es la "verdad" O un "hecho" Sin ningún respaldo probatorio. Miro estos foros para la información de la gente que ha experimentado el viajar en varias áreas. Tengo un montón de consejos útiles que investigar más plenamente para que pueda optimizar mi tiempo y dinero en viajes. He visto una tendencia de algunos carteles a disminuir algunas preguntas. El objetivo del foro debe ser fomentar la libre circulación de información para ayudar a otros a disfrutar de los viajes.

James E., paso mucho tiempo en Roma y no estoy de acuerdo con su último post. Uno puede tener que decir "No" Más de una vez a algunos vendedores, pero "combatiéndolos" O estar rodeado de carteristas? ¿Fue su propia experiencia?

En general se habla de Italia con zonas norte, centro y sur. Las regiones son generalmente las líneas divisorias, así que Italia meridional comenzaría con Campania e incluir Sicilia, Basilicata, Puglia y Calabria.

@Tom_MN

Cuando tomamos esta ruta del tren el mes pasado, el tren paró por un rato en la frontera de Italia / Austria. 8 o 10 Polizei abordaron la parte trasera del tren y caminaron a través de los coches hacia el frente. Entonces estábamos en nuestro camino. La policía se quedó en el tren hasta la siguiente parada.

Totalmente de acuerdo con Zoe. Estaba en Roma durante 10 días hace unos años y un mes entero muy recientemente. Nunca he experimentado un carterista. Para los vendedores que simplemente decir cortésmente no o sacudir mi cabeza & quot; no & quot; Y seguir caminando. Yo nunca fue molestado o agobiado por cualquier persona no importa qué zona de Roma que estaba en. ¡Es una ciudad maravillosa!

Después de 20 minutos llegamos a Innsbruck y todos los migrantes se dispersaron. Fue una experiencia inquietante y tuve la sensación de que sucedió todo el tiempo. Esto ocurrió un mes antes de que los inmigrantes que llegaban a Hungría desde el este capturaron la noticia.

No me sorprende que la policía esté vigilando este segmento ahora.

Textwinmamma aquellos que no eran refugiados molestándote .. lol .. y han estado en París por muchas décadas.

OP Creo que estará bien.

Me gustó más post jkcs.

Todos podríamos ser refugiados mañana.

Zoe, la respuesta iría demasiado lejos del tema (tratando de comportarse) Respuesta corta, miembro de la familia & amp; amigo. Google: las mejores ciudades de bolsillo. Punto primordial, cosas más importantes a considerar que los migrantes en Roma.

Tom_MN,

Saliendo de Brennero, la última parada en la frontera entre Italia y Austria, para Innsbruck (a unos 20 minutos bajando la montaña), nuestro tren estaba lleno de refugiados, unos 30, sus rostros parecían ser africanos del este (somalí, eritreo, sudanés) . Corrieron por una pendiente y hacia el tren justo cuando empezaba a moverse y se amontonaban y llenaban el pasillo. Nadie podía dejar su asiento. & Quot;

Las autoridades deben haber corregido ese problema antes de septiembre de 2015 cuando cuando pasé por Brennero, había un enorme contingente de policías en la plataforma. Si hubiera migrantes, no habrían tenido oportunidad de subir al tren.