Día D Muertes civiles

Muchos de nosotros han visitado las playas de desembarco en Normandía, o planean, es serio recordar que muchos civiles franceses murieron entonces, así como los soldados aliados cuyos cementerios visitamos & amp; honor. En un nuevo libro del historiador Antony Beevor, nos recuerda que 15.000 civiles franceses murieron en el bombardeo previo al Día D y 20.000 más murieron durante la campaña.

Norma: Estadísticas interesantes de Normandía. El título del libro es?

Las bajas de la Segunda Guerra Mundial son asombrosas, se ha estimado que el número total de personas muertas en la Segunda Guerra Mundial en todo el mundo, civiles y soldados, 1937-1945, fue de 60 a 80 millones de personas (esos números por Wikipedia).

Eso incluye 8 a 10% de la población total en las fronteras alemanas de 1937 muertos.

La gama es tan amplia principalmente debido a la incertidumbre sobre el número de chinos matados 1937 - 1945.

Buen post Norma, es tan fácil olvidar lo que todos debemos recordar, la guerra fue difícil para TODOS.

Gracias por este post Norma. Soberan información que debe ser contada. Además de los soldados aliados y los civiles muertos o heridos, a menudo pienso en los combatientes de la Resistencia también. Tal valentía durante ese tiempo,

Norma, Esto es muy interesante. No tenía ni idea de que el número de civiles muertos era tan grande, y he leído bastante sobre la Segunda Guerra Mundial. Me pregunto por qué escuchas tan poco acerca de esto, en contraste con nuestros tiempos en que las muertes de civiles reciben tanta publicidad y tanta gente usa estos incidentes por razones políticas. Los ciudadanos de Normandía están genuinamente agradecidos a este día a los soldados aliados que los liberaron, a pesar del alto número de víctimas civiles. Sin embargo, hoy parecemos incapaces de aceptar cualquier casualidad civil. No estoy seguro de qué hacer con esto. Ciertamente es apropiado llorar por las víctimas civiles y evitarlas a toda costa. Pero ¿es realista esperar cero muertes civiles?

70.000 civiles franceses perdieron la vida en la segunda guerra mundial. Además, así como los 35.000 que murieron justo antes y durante la campaña de Normandía, tantos como que fueron heridos. Siento seguir hablando de esto, pero estas estadísticas son asombrosas. Estaré comprando el libro esta semana.

No entiendo el comentario sobre no esperar cero víctimas. Está fuera de contexto & amp; misterioso.

Kent, el libro es "D-Day: The Battle for Normandy & quot; Por Antony Beevor, publicado por Viking. Hubo una larga revisión de ello en el Globe and Mail de ayer (7 de noviembre), al que probablemente puedas acceder en línea.

Yo personalmente odio el término "La Buena Guerra" Como se utiliza para describir la Segunda Guerra Mundial. Aunque no es tan mortal para los soldados como la Primera Guerra Mundial, para los civiles atrapados entre las fuerzas opuestas, fue con mucho el conflicto más letal y destructivo de la historia. Simplemente pregúntele a un polaco si piensa que la Segunda Guerra Mundial fue una "buena guerra". De mi caja de jabón paso ...

Norma, gracias por el título del libro.

Lo que quiero decir con cero víctimas es leer la prensa de hoy y la condena de Estados Unidos o Israel, por ejemplo, cuando un civil es asesinado, a veces parece que algunas personas piensan que puedes pelear una guerra sin civiles casuales. Todo el mundo es una tragedia, para estar seguro.

Me parece tan interesante que hubo tantas víctimas civiles en la Segunda Guerra Mundial y nunca escuchas sobre ellos, aparte de los campos de concentración. Es ciertamente diferente que hoy.

Una vez vi fotos de San Lo después del Día D. No quedaba nada de la ciudad. Hablé con un residente alemán de Werms que dijo que la ciudad fue destruida básicamente durante la Segunda Guerra Mundial. Hoy, si usted va a cualquier lugar, puede ser difícil de entender la destrucción que sucedió. He estado en Verdun y la misma historia se repite allí ... destrucción sin sentido con enormes víctimas civiles además de los miles que murieron en la batalla. Día de veteranos es un día para recordar a los soldados, y así deberíamos. Su sacrificio hace 90 años, hace 60 años, y cada semana desde entonces debe ser recordado y honrado. Pero tal vez necesitamos un día para hacer una pausa y recordar a los que estaban allí, amarrando para vivir mientras los super poderes del día lucharon. Gracias Norma por elevar mi conciencia.

Bien dicho, Terry

Uno de los recuerdos más fuertes que tengo de mi primera visita a Berlín en 1990 fue una fotografía en una iglesia, de la ciudad casi totalmente nivelada por las bombas aliadas. En el centro de la foto una anciana está sentada en el suelo entre los escombros, acunando a un niño pequeño, no se ve otra alma, y ​​no hay nada más alto que un trozo de hormigón. Nunca he podido olvidar eso.

Carroll, no se oye hablar de muertes de civiles porque usted vive en los Estados Unidos, que no tenía ninguna, excepto en Pearl Harbor.

Si usted vive en un país que tiene muertes civiles en una guerra es por supuesto mucho más una parte de su historia y es recordado y hablado. Estoy seguro de que los británicos lo recuerdan con vivacidad, al igual que los franceses, los holandeses, los belgas, los italianos y sí, los alemanes también. Ir a Dresde y ver si se habla de esto o no. Ir a Coventry y ver si se olvida. No lo creo. ¿O Vietnam? ¿Ves cuántos civiles siguen sufriendo de Agente Naranja? Los miles de defectos de nacimiento que causó. Simplemente no hace las noticias en los Estados Unidos.

¿Cuándo fue la última vez que viste un documental sobre cualquiera de estas cosas, a menos que mirar el Canal de Historia? Están en todo el tiempo aquí en Alemania. Nunca supe lo de Agent Orange hasta que me mudé aquí. Nunca supe mucho sobre el bombardeo de Londres o el bombardeo de Dresde, una ciudad llena de decenas de miles de refugiados, o que cuando los aliados volaron sobre Frankfurt, dejaron caer más de un millón de bombas en el centro de la ciudad en una sola noche. La WW2 tuvo que llegar a su fin y cosas horribles se hicieron para terminarlo. Hitler tuvo que ser detenido a cualquier precio y eso era todo lo que entendía, pero la población civil en todos los países pagó caro.

De eso se trata la guerra. Muertes horribles y la destrucción, especialmente si usted está en medio de ella o tener que luchar en ella.

Entiendo que muchos más franceses murieron durante la liberación que en la ocupación alemana. También es el caso que hubo una tremenda cantidad de bienes destruidos como los aliados desembarcó en Normandía y avanzó a Alemania. Ciudades como Caen, Brest, Le Havre y Cherburgo deben su apariencia actual al hecho de que fueron aplanados durante la liberación. Lo mismo ocurre con las ciudades de Bélgica y los Países Bajos.

Lo mismo sucedió cuando los rusos avanzaron sobre Berlín. Vaya a Wroclaw hoy y usted ve una ciudad medieval encantadora, pero se ha construido todo desde la destrucción de la Segunda Guerra Mundial. Wroclaw solía estar en Alemania, y su nombre era Breslau. Ahora está en Polonia, y muchos alemanes fueron desplazados de la zona después de la guerra.

Hay muy pocos ganadores reales cuando se trata de un conflicto armado. Los Estados Unidos "won & quot; La Segunda Guerra Mundial porque no sufrió daños a su infraestructura y no tuvo las mismas poblaciones desplazadas. Podría cambiar más fácilmente de la guerra a la producción en tiempo de paz.

Es difícil obtener el número exacto de víctimas en parte debido a las diversas cartas que obtienen sus números de diferentes fuentes. Por supuesto la Segunda Guerra Mundial fue la peor debido a varios factores, incluyendo ser una guerra más larga, tecnología de armas, más naciones involucradas y por supuesto el factor del genocidio. Más muertes militares y muertes civiles en la Segunda Guerra Mundial. Porcentaje sabio las muertes civiles excedieron con mucho las muertes militares en WWII mientras que en WWI el contrario era verdad.

Jo mencionó al agente naranja en Vietnam. Irónicamente el pasado fin de semana tuvimos nuestra cuarta reunión de Vietnam y este tema surgió y aunque muchos soldados se vieron afectados por la fumigación de este producto químico la población civil sufrió mucho peor. La guerra es dura para todos, pero desafortunadamente siempre ha estado con nosotros y siempre lo será. Ojalá no fuera así.

Jo, probablemente tengas razón, aunque he oído hablar mucho de Dresden y del sufrimiento de los ciudadanos británicos durante el bombardeo. Me parece tan extraño que con todo lo que se ha escrito sobre el Día D, se dice tan poco sobre las bajas sufridas por los ciudadanos de Normandía. Supongo que debido a que fue una gran operación militar con tantos actos de heroísmo que llevó a la eventual victoria de los Aliados en la guerra, las pérdidas civiles en Normandía fueron olvidadas, al menos en Estados Unidos. Es una vergüenza.

Pienso que los tiempos han cambiado porque parece haber tanto en la prensa hoy sobre víctimas civiles en el Oriente Medio.

También creo que es un tributo a la gente de Normandía que se han centrado en conmemorar la valentía de los hombres de servicio que los liberó más que en las bajas que sufrieron.

Tengo que estar en desacuerdo de que las víctimas civiles en lugares como Afganistán, Irak o los territorios palestinos son ampliamente reportados aquí. Por el contrario, estas víctimas rara vez se reportan en los medios de comunicación en general en este país. Y, estoy de acuerdo en que la guerra es tragicit nunca debe ser descrito como bueno o justo.

Creo que todos estarían de acuerdo en que la guerra es trágica. ¿Pero crees realmente que vencer a Hitler no era justo, Michael? Tal vez no deberías llamar a las guerras buenas, pero a veces son necesarias y justas.

No me acuerdo de mencionar a Hitler, ni compartí ninguna creencia acerca de si la derrota de Alemania estaba justificada. Simplemente diré que parece interesante para cualquier nación mantener una doctrina de guerra justa o una escuela de pensamiento cuando las poblaciones civiles son intencionadamente blanco de destrucción.

Siento haberlo malinterpretado, Michael. Pensé que decías que todas las guerras eran injustas. Creo que una guerra puede ser justa, pero eso no significa que todas las acciones tomadas durante la guerra sean justas. Huelga decir que las guerras son complicadas, y esto no es realmente el foro para una discusión en profundidad.

"Entiendo que muchos más franceses murieron durante la liberación que en la ocupación alemana". Probablemente porque la activa fase militar de la ocupación sólo duró unas semanas, pero la liberación duró varios meses.

Y creo que tenemos otro ejemplo de la ley de Godwin en acción ...

Es muy interesante leer los comentarios aquí sobre este tema. No hay duda de que la Segunda Guerra Mundial en Europa fue "la guerra buena y justa" Aunque yo no me gusta usar esa expresión.

Era bueno y la causa era justa en que el nazismo tenía que ser erradicado, ninguna pregunta sobre él.

La ocupación militar alemana duró exactamente 4 años, desde junio de 1940 hasta el día D, y la liberación de París tuvo lugar entre el 24 y el 25 de agosto de 1944.

Es bueno y sobrio recordar como A. Beevor hace en su libro que los civiles franceses fueron víctimas atrapados en la lucha. Esta parte de la historia ha quedado fuera, algunas de las razones mencionadas anteriormente.

Carroll: No hay necesidad de disculparse en allit es muy complejo, de hecho.

¡Pensé inmediatamente en la Ley de Godwins tan pronto como vi el nombre de los fascistas vencidos!

En cuanto al tema, pensé que podría recomendar una muy buena película (y libro) sobre las tragedias un tanto olvidadas sufridas por las mujeres de Berlín inmediatamente después de la gran liberación de las ciudades. Aproximadamente 130.000 mujeres alemanas fueron brutalmente violadas por los rusos conquistadores ver la película alemana Una mujer en Berlín. Muy malas cosas suceden en la guerra.