El Foro va más lentamente sesgado

Algunos comentarios preliminares. No estoy tratando de ser un provocador. Concedo que muchos de los que visitan este foro tienen un conocimiento de Europa que es superior al mío. Y muchos de ustedes han sido extraordinariamente útiles para mí en los últimos meses al responder a las preguntas que he publicado o responder a los mensajes que he enviado - y me siento extremadamente agradecido por su ayuda.

Sin embargo, no puedo dejar de notar la opinión de muchos viajeros veteranos a los menos inexpertos a ralentizar, a visitar menos ciudades y países, para reducir los viajes de larga distancia dentro de Europa.

Nuevamente, todos reconocerían que se debe lograr un cierto equilibrio considerando el tiempo y los deseos de viaje. Pero me parece que puede hacerse un argumento para un itinerario ambicioso. En primer lugar, a menos que alguien vaya a lugares diferentes, no está seguro de lo que realmente le gustará. El enfoque de gastar más tiempo parece más adecuado para el viajero veterano y frecuente que ha visitado muchos de los sitios principales y que por esa razón tiene una mejor idea de lo que le gusta y que tiene el lujo de pasar mucho tiempo en una pequeña región .

En segundo lugar - y más importante y una respuesta a los que dicen "esperar hasta el próximo viaje" - no puede haber otro viaje: Por lo tanto, la necesidad de visitar más lugares y lugares separados por una cierta distancia.

Una vez más, todos reconocerían la necesidad de algún equilibrio: Londres, París y Roma en seis días es absurdo. Pero yo quería ofrecer sólo una perspectiva algo diferente con respecto a un itinerario para el viajero por primera vez.

Kent escribió:

Yo también, de acuerdo con partes de lo que todos han publicado. También creo que Richard trae a colación algunos puntos positivos. Todos tenemos diferentes intereses de viaje, estilos, ritmo y modos de transporte. Por lo general se necesita un par de viajes o más para encontrar nuestro propio nicho de viaje y con frecuencia tratamos de convencer a los nuevos viajeros a hacerlo a nuestra manera, porque es la mejor manera. Tal vez lo mejor para nosotros, pero no necesariamente para alguien más. A veces pienso que desalentamos a los viajeros diciéndoles que no vayan a algún lugar o hagan algo que no nos gustó, sin embargo, es un lugar o cosa que tienen sus corazones puestos en ir o hacer y muy bien puede disfrutar de esos lugares o cosas. Como dijo Kent, todos somos diferentes. Es por eso que algunos continúan regresando a Italia, algunos a Alemania, mientras que otros quieren experimentar muchos lugares y planificar viajes posteriores a diferentes lugares. Si nos gusta hacerlo a nuestra manera y salir de nuestro viaje con el disfrute, la satisfacción y una experiencia positiva en general, entonces hemos tenido un viaje exitoso. El autoaprendizaje posterior al viaje ayuda a planificar viajes futuros al eliminar los errores que cometimos y mantener las cosas que funcionaron. Un error que hicimos nuestro primer viaje y que muchos hacen es con el embalaje. Hemos conseguido mejor sobre el embalaje de luz a medida que obtenemos más experiencia de viaje y este es un buen consejo para ofrecer nuevos travlers pero convencerlos de ir a la luz es otra cuestión. A veces sólo tienen que averiguar de la manera más difícil. Me encogen cuando veo gente con 3 ó 4 piezas de grandes maletas tirándolas por calles adoquinadas. Ugh.

Los viajes de larga distancia toman más tiempo y cuestan más dinero. Así que un viaje blitz cuesta mucho, y se ve menos, y se termina agotado y concluir que viajar es Europa no vale la pena todo el tiempo y dinero, y luego nunca volver. Por otro lado, si limitas tu viaje y pasas más tiempo viendo cosas, podrías concluir que Europa es divertida e interesante, y no tan costosa, y que volverás.

Es un error común pensar que todo lo que vale la pena ver en Europa se concentra en unos pocos lugares bien dispersos, como si las únicas cosas que merecen la pena ver en Estados Unidos son NY, Miami, San Francisco y Yellowstone. Esto es parcialmente la culpa de los escritores de viajes, que quieren sonar muy informado, y sólo cubren los lugares ya bien conocidos.

Si todo lo que quieres hacer es alardear a tus amigos que también has visto todas las atracciones importantes de Europa, entonces supongo que un Blitz es el camino a seguir, pero si quieres disfrutar de un viaje, creo que es la calidad De las vistas que cuenta, no la cantidad.

En cuanto a hacer un viaje Blitz porque realmente no sabes lo que quieres ver, es mucho menos costoso (dinero sabio) hacer algunas investigaciones.

Mientras estaba en la universidad, mi esposa tomó dos viajes a Europa. Uno era un viaje organizado Blitz, una ciudad diferente cada día. Volvió sin la menor idea de lo que había visto. Su próximo viaje, aproximadamente el mismo período de tiempo, fue sólo a Grecia, que no había sido incluido en el Blitz. Mirando hacia atrás hoy, ella tiene muchos recuerdos más cariñosos del viaje de Grecia que el & quot; Bird's Eye Tour & quot ;.

Morderé. Cualquier viajero por primera vez que estamos seguros verá como mucho o más de la ventana de tren o avión que lo harán en el lugar que están visitando obtendrá este tipo de consejos. Sabemos que ver el coliseo en Roma no es ver Roma - es volver al tren. Ver il Duomo en Florencia no es ver Florencia - es volver al tren a 4 manzanas. Ver la torre Eifel no es ver París - es volver al tren. Ver las Cinque Terre como whiz a través de 60MPH o mejor que te tren de Roma a Niza no es ver el CT.

Pero, estoy apostando que hicimos eso también en nuestra juventud en nuestra prisa por absorber el mundo. Vemos a los viajeros en este sitio que quieren dormir en los trenes nocturnos para ahorrar cada momento precioso de la luz del día a la gira. Están en otro tren nocturno la noche siguiente. Vemos parejas jóvenes tratando de apretar tanto como pueden antes de que los niños vienen. Y por último, con tanta frecuencia vemos viajeros tratando de encajar en más lugares de lo que posiblemente pueden ver en el tiempo que tienen que viajar (y lo sabemos) y nos están preguntando en el sitio cómo hacerlo.

Como un viajero experimentado y un anciano, puedo decir que no hay tal cosa como un viaje de su vida. Pero, si eres joven, todavía no lo entiendes. Además, la próxima vez que llegue a hacerlo, podría ser con los niños o una esposa o novia diferente y será diferente. A medida que viaja, los grandes viajes sólo seguir viniendo. Si te gusta viajar y experimentar los diferentes idiomas y culturas, simplemente no se detiene.

En resumen, nos damos cuenta de que usted va a hacer esto de todos modos, no importa cómo le advertimos. Pero, usted publica en este sitio para solicitar nuestros pensamientos y consejo. Por lo tanto, usted va a tener que aguantar con nosotros. Aún podemos ser amigos.

Me encuentro de acuerdo con todos los que han publicado anteriormente, incluyendo el cartel original. Mi preferencia es el itinerario más lento / más relajado, pero entiendo por qué algunas personas prefieren el enfoque blitz. El enfoque de Blitz puede ser un acercamiento sensible si el viajero elige ese acercamiento con el conocimiento de hechos tales como tiempos del recorrido. Este tipo de pregunta es interesante para algunos de los replegadores regulares, porque es una pregunta de tipo de pensamiento que plantea problemas de imagen más grande. Probablemente la mayoría de los carteles de primera o baja hora aquí sólo quieren ayuda con los horarios de trenes, recomendaciones de alojamiento, y tratamos de hacer eso por ellos - quizás es nuestra función más útil aquí. Pero los carteles que nos piden revisar un itinerario, realmente están pidiendo consejo basado en el ejercicio del juicio, juicio sano basado en el conocimiento y la experiencia. Los repliers regulares aquí casi siempre logran dar consejos precisos y sinceros sobre los itinerarios de una manera diplomática y cortés (gran cumplido destinado a los Replicadores Regular) - a diferencia del caso en algunas tablas por ahí. Las preguntas de itinerario requieren trabajo para responder. En algunas tablas, las respuestas a las preguntas del itinerario parecen basarse en la parte superior de las reacciones de la cabeza en uno de los dos extremos: o el inútil "¿eres un idiota?", O la sacarina, pero también inútil "cualquier idea que pueda llegar a suena bien para mí, estoy seguro de que tendrá un gran viaje." (No se expresa en esas palabras pero ...). Todo el mundo tiene derecho a sus propias opiniones, pero todo el mundo no tiene derecho a sus propios hechos, y los itinerarios implica hechos sobre el terreno. Si no sabían que su "viaje de un día" Involucraron 12 horas de viaje en un día, pueden no tener un gran viaje.

¿No sería agradable si algunos de los carteles que le preguntaron acerca de hacer viajes blitz y que luego cambió su viaje para frenar un poco, volvería aquí en el foro y nos dicen lo que pensaban. ¿Se alegraban de que se ralentizaron o lo lamentaron?

Mis propios pensamientos personales son, si vienen aquí y preguntan, entonces deben querer saber lo que pensamos. Si alguien se fija en sus planes de ver una ciudad al día durante 2 semanas, entonces deben ir para ella. Pero ya que nos preguntaron, les decimos lo que pensamos. El cartel puede tomarlo o dejarlo.

Sus respuestas son muy reflexivas. Y hasta cierto punto, estamos de hecho en la misma página.

Dos asuntos motivaron mi mensaje original, que puede darte una idea adicional de las razones por las que lo escribí.

En primer lugar, hay un hilo en curso por alguien que busca ayuda de itinerario. El cartel pasará un número limitado de días en Europa y estará básicamente en Francia, pero quería volar a Praga. Hubo varias respuestas - y las razones tienen algún sentido - para visitar Praga en otra ocasión.

En segundo lugar, intento con mi familia ir a Europa en dos meses. Básicamente estaremos en Europa por 15-16 días. (Los primeros 10 días estaremos en Londres y después en París, y francamente todavía estamos luchando por donde queremos ir y lo ambiciosos que queremos ser para el último tercio del viaje.) Pero eso es otra cosa. He estado en Europa antes. Eso fue hace 32 años. Siempre había planeado regresar, pero por cualquier número de razones - trabajo, niños, finanzas - nunca lo hice.

Un número de personas viajará a Europa por primera vez, y no puede haber un segundo viaje, o que el segundo viaje puede ser décadas más tarde.

Una vez más, hay demasiada civilidad en este foro para que alguien pueda plantear algo desagradable o provocativo en aras de la discusión. Y esa no era mi intención. Pero para aquellos que van a Europa por primera vez o que van cada 20 años o así, hay razones para un itinerario rápido.

Estoy de acuerdo con los otros aquí en la mayoría de los puntos. Es realmente sólo una cuestión de experiencia. La mayoría de nosotros que hemos estado sobre el estanque más de unas pocas veces han intentado el enfoque blitz en algún momento ... y por todas las razones que mencionamos anteriormente, no era tan satisfactorio como el método lento, incluso en la flor De nuestra juventud. La verdadera alegría de los viajes europeos se está tomando tiempo para descubrir las pequeñas peculiaridades de las ciudades, la arquitectura, la comida, las culturas, las lenguas, etc. Eso (y las conexiones de la familia) es por eso que seguir volviendo, no ver otra galería de arte o catedral . Haciendo el método blitz, acabas solo viendo los sitios y las entrañas de los trenes que empiezan a mezclarse después de unos días.

Jo, en ambos aspectos, usted está absolutamente correcto.

Sería una gran si aquellos en un itinerario blitz por lo menos parte de su viaje escribió sobre su experiencia. Demasiado rapido. Demasiado lento. Lo que harían de nuevo si tuvieran que hacerlo todo. (Pero tal retrospectiva supone una experiencia muy personal, como, digamos, pasaría menos tiempo en Francia y más tiempo en Italia porque no me importaba Francia, sino que amaba a Roma. Sin el itinerario ambicioso, la persona puede Han permanecido en Francia todo el tiempo o han visitado sólo Francia y una región cercana.)

Y cuando le pido consejo - y usted ha sido uno que ha sido más útil en el suministro de información y responder preguntas - definitivamente quiero opiniones francas.

Soy un firme creyente en ayudar a la gente a viajar como quiera. Es su viaje, sus vacaciones, su dinero. Que hagan lo que quieran.

Todos los deseos y experiencias son diferentes. Mi primer viaje a Europa, en los días de Thomas Jefferson ... fue más que un bombardeo, fue un tsunami .... Londres-París-Lyon-Niza-Florencia-Sorrento / Capri-Roma-Venecia-Viena-Innsbruck --Lucerne - Heidelberg - Amsterdam - y volver a Londres en 3 semanas.

Contrariamente a lo que otros están pensando ... fue fabuloso. Quería verlo todo. Y después, no podía esperar a volver a algunos de mis lugares favoritos y saltar a aquellos que no emoción me.

Al ir más lento, se puede ver más cosas en profundidad. Pero cuando oigo que alguien toma su primer viaje y quiere ver todo, entiendo. No quieren esperar hasta el próximo viaje para ver París. No quieren esperar hasta el próximo viaje para ver Roma. Quieren verlo todo ahora.

Yo suelo sugerir para el primer viaje de alguien para ver lo que quieren ver, pero ser realista en lo que respecta a los tiempos de viaje. También le ayudará a decidir a qué áreas desea volver y pasar más tiempo, y los que no lo hacen.

Para muchos, ese primer viaje a Europa es como un aperitivo ... tienen un sabor de todo. En los viajes subsiguientes, se ralentizan para el plato principal.

Y lo que decidan, incluso si es diferente a la forma en que viajaría, es adecuado para ellos. Tenemos que respetar esto y no decirles que están equivocados o tomarlo personalmente porque están haciendo algo diferente.

La única cosa que realmente me hace triste, es cuando alguien publica que sólo tienen 4 -5 días en Europa, su marido o esposa o niños les ha hecho un regalo, es un aniversario, o cumpleaños o lo que sea, y la gente salta todo sobre ellos. Tienes que quedarte más tiempo, no vale la pena sólo para venir por 4 días, no se puede obtener un día extra, no podrá ver todo, su jet lag será tan malo que sólo tendrá 2 días Para visitar, y así sucesivamente y así sucesivamente. ¡Hablen de emocionar y alegrar a alguien! Puedo ver sus caras mientras leen estos mensajes. Ellos son felices, que han venido aquí por unos cuantos consejos y en su lugar obtener agua fría tirado en ellos.

Quizás todos podamos ser un poco más reflexivos cuando se trata de tales puestos.

"Tienes que quedarte más tiempo, no vale la pena venir sólo por 4 días. & Quot; No estaría de acuerdo aquí. A pesar de que no le encantaría quedarse más tiempo, he hecho algunos viajes que sólo duró unos días. Pero, normalmente me alojé en un lugar y disfrutamos de esa zona.

Richard, en su respuesta (28/02/09 11:40), usted dijo que una persona que viajó a más de un país en Europa podría saber qué país le gusta más. Sí, pero eso no niega el valor del consejo de evitar un viaje de alta velocidad a través de Europa, o evitar un viaje de varios países en el que el viajero dice: "Si hoy es martes, esto debe ser Bélgica". Esas palabras implican que la única cosa que la persona recordará de ese día es el hecho de que él estaba en Bélgica.

Jo, estoy completamente de acuerdo. Nos guste o no, las personas sólo tienen mucho tiempo para sus vacaciones (y / o tanto dinero), y me molesta cuando son criticados por no tener "suficiente" Tiempo para su viaje. No es algo que puedan controlar, y están tratando de hacer lo que pueden con el tiempo que tienen. Estoy seguro de que añadirían un día o dos si pudieran, pero no pueden. Todos debemos ser un poco más comprensión de este tipo de viaje y tratar de ayudar a la gente a maximizar su tiempo para obtener la mejor experiencia que pueden en su tiempo limitado.

En general, he tomado viajes en lo que muchos aquí consideran el lado más corto, y aunque no tengo tanto tiempo como me gustaría, por lo menos estoy saliendo allí. Yo tienden hacia el itinerario de blitz, pero no soy uno que se sienta todavía bien de todos modos - Quiero estar haciendo cosas.

Yo fui el que publicó el itinerario sugerido que Richard se refirió anteriormente. Mi itinerario fue originalmente:

3 noches en Niza (viaje de un día a St Tropez), 3 noches en Beaune, 3 noches en París (viaje de un día a Versalles, vuelo a y 3 noches en Praga.

Mi razón para este itinerario fue la siguiente: He vivido en España y viajado a 12 países en Europa, Asia, África, América del Sur. Mi esposa ha estado sólo en México y Canadá.

Estamos en nuestra mitad de los años veinte y es probable que tenga hijos pronto. La idea era disfrutar de dos semanas en Europa, manteniéndose dentro de un presupuesto fijo. Pensamos en Francia por razones obvias, pero después consideré Praga también, ya que siempre quise ir y era diferente de Europa Occidental. Y es sólo un barato, dos horas de vuelo de París, que en ese momento parecía bastante razonable.

Sin embargo, cuando lo publiqué, recibí una serie de respuestas de inmediato que sugieren que omitimos Praga por completo, ya que perdería demasiado tiempo en los viajes y no sería capaz de empapar Francia con sólo 11 días.

Ahora, mi corazonada es que en este punto, la mayoría de los consejos de itinerario de búsqueda no cambiar su itinerario que drásticamente porque ya se han convertido emocionalmente apegado a ella. Prefieren escuchar algo como "pasar una noche menos en Niza y otra en París".

Sin embargo, trato muy duro para acercarse a la planificación de viajes con mi cabeza y dejar que mi corazón suelta una vez que llegar allí. Así que cuidadosamente considerado el consejo que me dieron y decidimos omitir Praga, y pasar 6 noches en total en París.

Aunque es probable que no tenga otro viaje similar por un tiempo, creo que habrá otras posibilidades de viajar cuando envejecemos. Y prefiero crear recuerdos de las personas que conocimos y luego de los aeropuertos por donde pasamos.

Así que con la ayuda de la línea de ayuda (especialmente Kent), sentimos que nuestro itinerario ha sido refinado a través del fuego y creará recuerdos asombrosos.

Mis dos centavos de valor en el & quot; esperar hasta el próximo viaje & quot; punto. Si el asunto es dinero, haga un viaje durante la temporada baja. Por ejemplo, París es grande en febrero. Lo he hecho dos veces ahora pasar cuatro noches cada viaje. Nunca he gastado más de $ 1500 TOTAL. Eso es pasaje aéreo y el hotel y todo lo que pasé mientras yo estaba allí. Incluso si cuatro noches pudieran calificar como una "blitz", Se puede ver mucho en París en cuatro días sin desgaste. Espero ampliar mis horizontes con viajes similares a Londres, Praga, Dubrovnik, etc.

Para viajes más largos, viajamos en marzo, abril u octubre. Mucho más barato y menos concurrido. Tenemos amigos que pasan cada Navidad en Italia, generalmente en las Cinque Terre. Caminan por los senderos y se divierten. Han tenido algunas experiencias maravillosas donde los lugareños han salido de su camino para hacerlos bienvenidos ya que serían los únicos estadounidenses allí.

Sherry hace un gran punto - mis primeros viajes a Europa eran cortas - 4-5 días. La gente pensaba que estaba loco por ir por un tiempo tan corto, pero era el tiempo que tenía disponible y lo que podía pagar - mi actitud era que prefiero ir por un corto tiempo que no en absoluto. Normalmente me alojé en sólo una ciudad. Una vez que hice de viajes una prioridad, pude ir en viajes más largos a un ritmo más tranquilo e incluso ahora, también a menudo viajan fuera de temporada para ahorrar dinero.

A pesar de que soy un cartel algo frecuente en este tablero soy uno que en 2005 y 2006 cuando la planificación de nuestro primer & quot; Viaje pidió consejo sobre mi itinerario en este tablero. No puedo recordar con seguridad, pero creo que hice algunos cambios basados ​​en el consejo que recibí. Tenía un montón de gente diciéndome que debíamos reducir la velocidad, pero sabía que nuestro plan era ver muchos lugares en las 5 semanas que teníamos. Si recuerdo correctamente nos hizo eliminar algunas paradas de una noche basadas en las recomendaciones de carteles como Kent, Frank y Ron ... etc. Pero como he dicho en otro post hoy - este viaje fue perfecto para nosotros. 3 días en Roma era en realidad demasiado para nosotros. Para el caso, sólo podemos tomar París por unos 2 días a la vez. Realmente disfrutamos de ciudades pequeñas mucho más que las ciudades más grandes (con la excepción de Londres!)

De todos modos, mi punto es que todo el mundo tiene diferentes gustos, necesidades y planes. Al pedir asesoramiento sobre este foro que ayuda a saber cuáles son sus propios deseos son para que pueda ordenar a través del consejo y recoger información que será de ayuda para usted! ¡Sé que deseé haber pedido más consejo en mi itinerario 2008!

¡Aprecio enormemente todos los diferentes puntos de vista y asesoramiento que la gente de este foro ha compartido tan willlingly!

Sharon: Según entiendo la posición de Frank, si alguien propone un "imposible" Itinerario (debido a los hechos de tiempo de viaje), Frank está de acuerdo en que deben ser informados de que pero, esperemos, no de una manera que no es un poner.

Estoy de acuerdo con lo que Kent escribió con la esperanza de que él no "borrar el post anterior, ya que tiene antes ..... :)

Si alguien propuso un itinerario físicamente imposible porque no tienen idea de los tiempos de viaje, entonces sí, diga algo.

Pero insultar o poner a alguien abajo porque no viajan de la manera que lo hace es inapropiado.

Respuesta correcta a la pregunta de Frank: Ambos están viajando correctamente. Soy creyente firme en ayudar a la gente a viajar como quiera. Es su viaje, sus vacaciones, su dinero. Que hagan lo que quieran. * * * Lo que decidan, incluso si es diferente a la forma en que viajaría, es adecuado para ellos. Tenemos que respetar esto y no decirles que están equivocados o tomarlo personalmente porque están haciendo algo diferente. " (Por Frank, EE. UU.) Editar: este es el post que he eliminado, pero está de vuelta por popular ... Quiero decir por Frank ... la demanda :)

Estoy de acuerdo Frank - lo que podría parecer casi imposible para mí podría funcionar perfectamente para los demás.

Mi primer viaje fue de 3 semanas y empezamos en Frankfurt a Baviera, Salzburg, Hallstadt, Venecia, Orvieto, Roma, Florencia, Pisa, Siena, CT, Suiza, Bosque Negro, Rin y de nuevo a Frankfurt. Nunca soñé que volvería Y queríamos ver un montón. Lo hicimos, pero condujo demasiado, nos alojamos en lugares demasiado corto tiempo y mientras disfrutamos del viaje fue un viaje de torbellino. He vuelto muchas veces desde y ahora recoger viajes a menos lugares que no son Demasiado lejos apart.2 noches en una ciudad no está mal si llegas por el mediodía te da un día completo. Por mi primer viaje fue de lejos el más caro.

Como un viajero bastante nuevo con la suerte de pasar un año en Europa estudiando, he estado tomando mis primeros viajes reales por Europa. Al principio yo era más ambicioso también, e imaginé que podría ser capaz de llegar a muchos más países este año. Sin embargo, enseguida me di cuenta de que realmente es agradable pasar más tiempo en un lugar y no tener que sentir la constante prisa y el estrés de tratar con los trenes, embalaje, etc También depende realmente donde vas, ya que He pasado un día en ciudades más pequeñas y me siento como he conseguido una buena visión general. Sin embargo, para ir a una gran ciudad, se requiere mucho más tiempo para cubrir todo. Mi experiencia hasta ahora me ha llevado a creer que las grandes ciudades con mucho que ofrecer merecen al menos 2 días completos, y trato de 3-4, aunque por supuesto hay más que pude haber visto. Sin embargo, ya que quiero ver tanto como puedo, no hago más de 4 días en un lugar. Creo que el consejo de RS para programar en días de descanso también es importante. En mi último viaje me perdí mi tren y terminamos quedándonos un tercer día extra en Cracovia. Ya que ya había visto los lugares que había querido ver y me sentía bastante agotado, sólo fui a dar un paseo y encontré una librería / cafetería donde pasé unas horas y que en sí era agradable, aunque incluso sin ese día extra, Podría haber sido feliz con lo que había visto en Cracovia. En general, para mí parece que una mezcla funciona mejor - lugares más pequeños en un día, ciudades más grandes para unos pocos, alternando unos días ocupados con un día de tomarlo fácil. Depende de cuánto seas capaz de encajar en un día demasiado - al final del viaje me estaba moviendo mucho más lento y necesitaba más tiempo!

Mi consejo isn es tanto acerca de la desaceleración como mantener su tiempo de viaje a un mínimo.

Cuatro horas en coche o tren en un día terminará siendo un día entero. Usted tiene que empacar, salir, llegar a la estación, hacer sus conexiones, asegúrese de bajar en la estación derecha / en el tren derecho, llegar a su alojamiento, desempaquetar y comer algo antes de ver cualquier sitio que se hace ese día. En coche es similar tomando la salida derecha / encontrar la dirección, encontrar gas, encontrar aparcamiento. Si usted vuela, el tiempo de aire es el menos de su preocupación. Usted también tiene que dar tiempo para el inevitable tren perdido, salida o vuelo tarde.

Veo varios errores cometidos a menudo por personas que no son viajeros regulares. Uno no está apreciando el tiempo pasado moviéndose de un lugar a otro. Como dijo Lee, una gira de torbellino es más cara y menos satisfactoria. Nuestro consejo se da para ayudarle a evitar perder tiempo y dinero.

Planea visitar muchos sitios en lugar de muchas ciudades que están muy separadas. Trato de cortar una franja lógica a través de una región en lugar de saltar de ciudad en ciudad.

He visto informes de viaje (en otro sitio) donde la gente programó su viaje con tanta fuerza que termina siendo, "queríamos ir a _, pero por el momento en que llegamos allí estaba cerrado. En el momento en que llegamos a nuestro hotel, todos los restaurantes estaban cerrados, así que comimos en McDonald's. Cogimos un tren a _, tomó la mayor parte del día y no tuvimos ningún almuerzo así que estábamos hambrientos y malhumorado cuando finalmente llegamos. & Quot;

Al final del informe, han estado moviéndose constantemente, llegando tarde al alojamiento, tomando comida rápida estadounidense, porque perdieron oportunidades de comer en otro lugar y vieron muy pocos sitios que supuestamente fueron la razón para venir en primer lugar.

En cuanto a cuánto tiempo para pasar en un lugar determinado. Mi enfoque es primero estudiar lo que hay que ver. Yo divido los sitios en cuatro categorías basadas en mis propias preferencias: debe ver, quiero ver si puedo, bueno para ver si tengo tiempo libre y realmente no quiero pasar tiempo en él.

Una visita a un lugar debe por lo menos permitir un tiempo razonable para mi debe ve y espero que la mayoría de mi quiere ver. Por lo general, intento por dos debe ve en un día (a menos que sepa que necesitan más o menos tiempo que un medio día) y sandwich en algunos otros sitios si puedo. Si su revisión de, por ejemplo, París produce sólo dos debe ve y no quiere ver, puede ser capaz de lograrlo en un día. Mi lista es más larga y tomaría más tiempo.

Los últimos comentarios de Brad se han estado moviendo constantemente, llegando tarde al alojamiento, agarrando comida rápida estadounidense porque perdieron oportunidades de comer en otro lugar y vieron muy pocos sitios que supuestamente eran la razón para venir en primer lugar. Realmente me divertía porque eso nos ha sucedido tantas veces aquí en América donde deberíamos saberlo mejor. No puedo contar las veces que nos condujo alrededor, cranky y hambre, buscando un lugar que hubiera comida para los niños y una bebida para nosotros. Demasiadas veces, ese lugar ha terminado siendo Pizza Hut.

Karen,

Tal vez sea la forma americana de viajar. Jajaja

Debo ser diferente porque cuando mi familia se trasladó al oeste se establecieron unos 30 kilómetros al oeste de San José, MO, el punto de partida en los senderos de Oregon y Santa Fe.

A menudo me pregunto por qué se detuvieron donde lo hicieron. ¿Fueron los niños en la parte de atrás constantemente preguntando, & quot; ¿Estamos allí todavía? & Quot; Tal vez fue una discusión sobre cuál era el giro a la derecha a tomar (no GPS entonces). O, lo más probable, fueron treinta millas y dijeron: "Esto no es tan malo, no hay postres, no hay tribus hostiles, no hay pasos de montaña, vamos a parar aquí".

Mi primer viaje a Europa fue con mi madre en una visita guiada - 7 países en unos 17 días. Fue maravilloso para mí, ya que pude ver tanto en tan poco tiempo. Por supuesto que quería quedarme más tiempo en algunos lugares ... pero era una buena manera de ver qué lugares me interesó y que no. Por suerte he podido revisitar los lugares que estaba muy interesado in.IMO, para el novato que está tratando de visitar muchos lugares en un viaje, el tour elimina el estrés de tratar de coordinar todos los problemas de transporte, hoteles, tarifas de entretenimiento / Pasa, etc., etc. Creo que es importante para aquellos que son viajeros más experimentados señalar la diferencia entre un "blitz" y " Itinerario y un itinerario factible. Es fácil olvidarse de figurar en el tiempo de viaje en mirar el itinerario. He recibido la ayuda muy valiosa de este sitio que ha prevenido los problemas del recorrido de ocurrir. ¡Gracias!

Aquí hay una pregunta para usted .... dos viajeros ...

Traveler One acaba de pasar una semana dividida entre Roma y Florencia. Ahora quiere unos días para descansar y ver al Meditteranean. Él elige pasar 3 días en el Cinque Terre ir de excursión las colinas y sentado en el puerto viendo el mar.

El Viajero Dos acaba de pasar dos días en Londres, dos días en París y ahora se dirige a Niza durante 3 días para una mezcla de descanso, un poco de turismo y pasar tiempo por el Mediterráneo. Él planea tomar el tren para visitar ciudades entre Mónaco y Cannes, explorar las calles y los mercados y pasar una buena cantidad de tiempo en el café al aire libre ver el mundo pasar.

¿Quién viaja correctamente? (Te daré la respuesta más tarde.)

Kent ... tuvo la respuesta correcta, pero eliminó su mensaje ... un mal hábito que tenemos que regańarlo. Así que te daré la respuesta:

Ambas respuestas son correctas: Cada viajero está haciendo lo que quiere. Y esa es la manera correcta de viajar. Haciendo lo que quieres. No viajar de la manera que alguien más, o incluso un autor de la guía, le dice que.

Sí, sí, sí - todo el mundo debe viajar de la manera que desee, pero si alguien propone un "imposible" Itinerario - no es importante señalar las opciones - incluso si parece más sesgada hacia una filosofía de viajes lento?

Frank, ambas de las opciones anteriores suenan bastante bien para mí.

Si físicamente impedía que alguien viajara de la manera que querían, porque no era la forma en que yo quería que ellos, eso sería una cosa, pero no puedo hacer eso. Por otro lado, si me preguntan si, en mi opinión, su itinerario es una buena idea, debería decir, "Oh, por supuesto que es, lo que quieras hacer, sólo porque esa es la opinión de los Francos.

Si alguien me pregunta, ¿es una buena idea, voy a decirles lo que pienso, basado en mi experiencia. Me pidieron mi opinión; Darles mi opinión honesta no los está poniendo abajo.

Me parece que, en la mayoría de los casos, cuando alguien viene con un itinerario que es demasiado apresurado, y es dicho por los viajeros de experiencia en este sitio, no es el OP que argumenta que debe hacerlo a su manera. Es Frank.

Hay una diferencia entre dar su opinión y poner a la gente hacia abajo porque no hacen las cosas de la manera que lo hace.

Estoy feliz de dar sugerencias para posiblemente hacer su itinerario mejor, pero nunca me burlan o insultarlos porque no copiar mi camino.

Este es un hilo increíble!

Como sólo he publicado algunas preguntas en los últimos meses, soy un newbe al foro. Pero puedo decir a todos ustedes que he apreciado y disfrutado de todos los comentarios de todos, independientemente de la parcialidad! Creo que todos han sido realmente perspicaz y útil para la consideración en la planificación de mi próximo viaje.

Pero esto es lo que yo quería de este sitio. Aquellos de ustedes que son los "regulares" En el sitio tienen la experiencia y el conocimiento de sus muchos viajes. Respeto esto y aunque he estado en Europa un par de veces en los últimos años, todavía tengo mucho que aprender, incluso en la forma en que mi esposa y me gusta viajar (además no siempre hechizo bien, ¿verdad Lee? ).

Yo diría que hay otros prejuicios también, como el ferrocarril versus la conducción, pero a pesar de que finalmente hemos decidido conducir, los comentarios francos fueron motivo de reflexión y reflexión. Nos vacilamos pero nos quedamos con conducir. No quería algunos de los pensamientos, realmente los quería a todos.

Realmente he encontrado que el 99% de los comentarios que recibí fueron publicados para ayudarme y ofrecer voces experimentadas. Mientras que he encontrado desafortunado que algunos se podría haber redactado en una mejor manera de ayudar, una vez que pasé la formulación inicial y realmente miró lo que estaba tratando de decir, había puntos válidos.

Sí, todos deberíamos viajar en la forma que mejor nos convenga. Y sí, también he encontrado que no sólo de este sitio, sino de amigos también - más lento es mejor. Creo que si el tiempo y el dinero no eran un problema, nos volveríamos a quedar más tiempo y luego no prisa a través de nuestros viajes.

Jo tenía un buen punto y vamos a dar otro paso. Más allá de la "más lenta" Aspecto, es una pena que no hay manera de averiguar cómo el consejo dado funciona en el final, pero tal vez cuando alguien que recibió consejos se convierte en un cartel regular, que sugiere que la sabiduría impartida era bueno!

¡Hola! Lo siento para publicar esto más de una semana después de la última entrada, pero para aquellos que buscan ver bastante mucho y más largas distancias (como Kent lo puso bien, 2. ritmo más rápido pero factible porque el planificador de viaje tenía conocimiento de hechos tales como tiempos de viaje Entre los destinos europeos), puedo ofrecer algunos consejos sobre el viaje entre destinos. Estoy seguro de que han sido cubiertos en su totalidad y en parte en otro lugar en este foro, pero es apropiado en este hilo:

Desde París, puede llegar a Londres, Lille, Bruselas, Estrasburgo, Lyon, Ginebra, Aviñón, Aix-en-Provence o Marsella en 3 horas o menos utilizando las líneas de tren de alta velocidad. Alemania y España también disponen de redes ferroviarias de alta velocidad eficaces que unen ciudades importantes entre sí (aunque estoy menos familiarizado con ellas). Usted puede coger un ferry nocturno para enlazar destinos (más relajante que los trenes nocturnos permitiendo por supuesto! Los ejemplos incluyen: Toulon (sur de Francia) a Civitavecchia (Roma); Marsella o Niza a varios lugares en Córcega; Cerdeña es también accesible desde Córcega y varios lugares a lo largo de la costa italiana (de Génova en el norte todo el camino a Civitavecchia), el sur de Italia y Grecia están relacionados entre sí en varios puertos, Irlanda (Cork) a Francia (Roscoff) Creo que esto tarda unas 24 horas, por lo que no puede ser ideal Europa del Sur (principalmente España y Francia) a África del Norte puede variar entre un par de horas a 24 horas dependiendo de qué puertos . Hay muchas otras rutas de ferry. Por supuesto, las aerolíneas de alta velocidad conectan muchas ciudades de todo el continente con menos de tres horas de duración, de modo que básicamente se puede subir de las tierras mediterráneas a Escandinavia o Europa del Este en el espacio de una mañana. Puede ser muy barato si reserva con antelación o para ciertos días de la semana. Tenga en cuenta que rara vez sirven el aeropuerto principal de la ciudad, pero los más pequeños que están un poco más lejos.

Sobre el tema del viaje de 4 días:

Estoy totalmente de acuerdo en que algunos de nosotros pueden tener un viaje corto o de otra manera limitar el viaje debido a cualquier circunstancia. Y también me molesto cuando veo a alguien poner un alfiler en su globo y deshacerse de ellos por completo.

Pero por mi experiencia, la mayoría de los carteles que buscan asesoramiento en este viaje ya han viajado al menos un poco y no se van a sentir demasiado desinflados. La cultura en esta página parece ser la de honestidad franca con un poco de tacto para la buena medida. Creo que esta cultura está conformada por el hecho de que los viajeros extremadamente novatos rara vez encontrarían su camino a la línea de ayuda del viajero.

Me gustó que me dieron un consejo honesto que podría haber sido ofensivo para algunos.

Supongo que los asesores en la línea de ayuda tienen el difícil desafío de determinar cuáles son las verdaderas limitaciones de los consultores y, a continuación, proceder con el mejor consejo posible.