¿Alguna vez te has sentido en conflicto con tu amor por Europa?
Espero que esto no se convierta en un partido político de fango. Me preguntaba si mis compañeros viajeros europeos nunca se sienten en conflicto. Lo que quiero decir es que en mi caso, me considero una persona progresista. Orgullosamente admito ser "izquierda del centro" políticamente. He viajado a muchos países de Europa y salir para mi próximo viaje en menos de tres semanas. Pero también soy un ávido seguidor de las noticias del mundo y con frecuencia veo cosas racistas perturbadoras sucediendo en muchas partes de Europa. También veo y escucho cosas terribles sobre cómo las mujeres son percibidas y tratadas (y no estoy hablando de países predominantemente musulmanes). No es que yo creo que aquí somos perfectos. He tenido el placer de conocer gente local encantadora en muchos países, pero por supuesto a menudo nunca realmente llegar a conocerlos así.
Así que déjame saber de ti ... ¿Los informes de esas cosas te hacen cuestionar tu amor por Europa?
¿Qué país de Europa? Las cosas son tan diferentes en Islandia que en Rumania, y de nuevo el Reino Unido difiere mucho de Polonia.
Tal vez si usted hizo algún tipo de referencia de noticias de referencia, entonces sabríamos de lo que usted está hablando, por ejemplo, ¿dónde ha visto el racismo contra las mujeres en Europa?
Para poner el zapato en el otro pie, sin embargo, a menudo me horroriza por las cosas que suceden en mi propio país, los EE.UU., pero ciertamente no significa que no me encanta. Veo cosas horribles en cada país, y es difícil equilibrar quién es peor, etc. Normalmente sólo intento comportarme lo mejor que puedo y espero poder ser un buen embajador para mi tierra. Uno puede amar a Europa sin tener que estar de acuerdo con todo lo que sucede aquí. Me gusta mucho Alemania, porque vivo aquí y lo conozco bien, y no me importaría vivir en Bélgica, los Países Bajos o Dinamarca, pero dudo si me gustaría vivir en Rumania, Grecia o Islandia.
No estoy seguro si he oído las mismas cosas que has escuchado. Por supuesto, ningún país o cultura es perfecta, o en cualquier lugar cerca de ella. Pero cada vez estoy más convencido de que hay mucho beneficio si Estados Unidos emularía más a Europa.
En lo que me siento incomodado es mi completa falta de experiencia visitando países no occidentales. Por un lado, me reprendo por no esforzarse más por abrir nuevos caminos para mí y mi familia y, por otro lado, sé que nuestro tiempo y nuestros fondos son muy limitados y que nuestro turismo se gastaría mejor en áreas que son totalmente seguras Y que tenemos una buena oportunidad de disfrutar plenamente.
Voy a mirar este hilo con interés (mientras dura!)
Creo que ayudaría al tema si Andrea nos proporcionó más detalles sobre los "sucesos raciales" Y el mal trato de las mujeres a las que nos levantamos los europeos (y exactamente qué partes de Europa quiere decir).
Además, mientras que estamos agrupando & quot; Europa & quot; Juntos como una sola entidad también puede ser interesante comparar y contrastar la armonía racial y el tratamiento de las mujeres con la situación en América del Norte. Que incluyen más de Canadá y las partes liberales de los EE.UU.
Me pregunto si, por ejemplo, el terrible trato a los gays en Jamaica debería influir en mi decisión de visitar Canadá. Me refiero a la mayoría de los Canucks parecen agradables (casi demasiado agradable), pero nunca realmente llegar a conocer bien que ... y que comparten un continente ...
No me siento más en conflicto con mi amor por Europa que yo hago por América. Hay cosas terribles, injustas, etc. que suceden en todas partes, todos los días - pero todavía amo a mi país - y también a Europa.
Peter, todo es parte de nuestro plan diabólico subversivo. ¿Eh?
Siempre pensé que era sospechoso Jon, contento de tener la verdad abierta. Con los canadienses siempre hay esa voz persistente en la parte de atrás de su cabeza diciendo "Nadie puede ser tan cortés, no dar la espalda o terminará hecho como un sello de bebé."
Pensé que "misógino" Se refirió al discurso / acciones contra las mujeres, no a las minorías raciales. ¿Están sugiriendo autobuses segregados para hombres y mujeres?
Hablaban de autobuses segregados, como en uno para los hombres y uno separado para las mujeres.
Andrea, creo que puede haber perdido una broma de la llamada en mostrar allí - no hay movimiento en el Reino Unido para segregar los autobuses. De hecho no tenemos historia de autobuses segregados - a diferencia de Norteamérica.
Creo que habrías podido ilustrar por qué es tonto juzgar a Europa en su conjunto (como lo es juntar América del Norte).
Tome el tratado de futbolistas ingleses en España, fue un escándalo en el Reino Unido porque eso no ocurre aquí. Entonces, ¿cuál es el "real" ¿Europa? España donde es común o el Reino Unido donde es impactante?
De vuelta a su programa de radio, escuche la radio en los EE.UU. (o Canadá rural). Son mocos de pared a pared golpeando el tambor de Jesús y arrojando una corriente de odio contra musulmanes, gays, judíos, liberales que usted nombra. ¿Alguna vez te hacen cuestionar tu amor por Canadá?
Peter Sé que los autobuses nunca serían segregados en Inglaterra. Lo sorprendente fue que un presentador de la BBC (que esperaría más de un presentador de radio rural y religioso) pensaba que la segregación era la primera y obvia solución. Y además que la mujer estaba de acuerdo. No creo que haya sido una liquidación.
No comencé el tema porque he juzgado mal a Europa (o incluso a países individuales) sobre estos incidentes. Simplemente me preguntaba si otros se sienten tristes o de otra manera cuando escuchan acerca de esas cosas sucediendo en un país que aman - europeo o de otra manera. Aún me encanta viajar en Europa e incluso fantasear sobre vivir allí un día (por desgracia los fondos nunca lo permitirán).
Se eliminó el contenido potencialmente divisorio.
El uso original del término misoginia se refería a una desconfianza fundamental de la mujer, de la cual se desprenden acciones y resentimientos que resultan en odio.
No me siento en conflicto en absoluto. Creo que los Estados Unidos podrían aprender mucho de Europa (atención de la salud para nombrar sólo un ejemplo) en muchos niveles. Estoy en conflicto sobre los EE.UU., sin embargo, me encanta "mi & quot; País, pero estoy muy entristecido por un montón de lo que pasa aquí.
Dictionary.com define la misoginia como: odio, aversión o desconfianza hacia las mujeres.
Creo que la constante, extraña, el deseo de tratar & quot; Europa & quot; Como un solo lugar, un país está nublando el asunto.
¿Hay países que yo pensaría dos veces antes de visitar debido a razones políticas o sociales? La respuesta es sí, por supuesto. ¡Pero no me dejaría fuera de todo un continente!
El racismo en España (por ejemplo) me podría dejar fuera de España, pero no le daría un segundo pensamiento al pensar en Suecia o Italia o en cualquier lugar que no es España. Es tan tonto como mi anterior post de Jamaica / Canadá. (P.S. para el registro no tengo grandes problemas con España que estaba usando uno de los ejemplos de Andrea).
Creo que hay un peligro cuando se intenta obtener una vista de los lugares de los fragmentos que se ven en las noticias extranjeras. La única vez que Canadá preocupa a las noticias británicas es a) ser intimidado por los EE.UU. durante las negociaciones comerciales yb) clubbing baby sellos. También obtenemos una serie de estúpidos estereotipos de comedias americanas. Voy a salir en una extremidad y decir que tal vez el dicho "Eh?" Mucho y asesinar a los mamíferos acuáticos no es una imagen completa de la psique canadiense ...
No hay mucha cobertura de Europa en las noticias de NA, y lo que hay tiende a concentrarse en lo sensacional. Su fácil, especialmente si usted toma una serie de historias de países separados y luego generalizar acerca de "Europa", para obtener una visión sesgada. Quiero decir, tomar los titulares más sensacionales de Canadá y los EE.UU. y México y agruparlos y tendrías la idea de que todos viven en una orgía de secuestro, asesinato y violación ... Una vez más, no una visión totalmente precisa.
Me gusta el post de Peter - tanto que me doy cuenta de que en realidad no respondí la pregunta.
No.
No me siento en conflicto.
No me siento conflictivo por ser hombre, a pesar de que los índices de criminalidad entre los hombres son más altos que entre las mujeres. Para mí, esa es la base de la pregunta.
Las personas que se sienten en conflicto simplemente debido a la diversidad en la actitud necesitan reevaluar su propia capacidad de ver a los demás como sus propios iguales. La diversidad en el pensamiento es diversidad, así como la diversidad en raza, religión o etnicidad es simplemente diversidad.
Aquellos que nos harían homogéneos, aquellos que se inclinan a revolcarse en su propia conflictividad, no comprenden que en esa homogeneidad perdemos la identidad que nos hace interesantes.
No.
Muy por el contrario. Cada historia que me hace decir, "Wow, que es diferente", es una historia que me hace decir, "Wow, realmente tengo que viajar allí." & Quot;
Después de todo, ¿no es la experiencia de las diferencias lo que atrae a todos nosotros a viajar? ¿No es la experiencia de alguna molestia modesta, la incomodidad que proviene de estar fuera de nuestro propio elemento y nuestros hogares, que impulsa el espíritu de aventura en nosotros?
Esa misma noción va al orgullo de compartir nuestra propia gran nación. Cuando de alguna manera nos ponemos en conflicto con el comportamiento de nuestro país, mostramos que en nosotros mismos hemos fracasado como individuo para compartir la grandeza de nuestra tierra de tal manera que se desarrolle un sano orgullo nacional.
Es el orgullo de nuestra singularidad lo que impulsa el nacionalismo saludable. Es la apreciación de la diversidad que estimula el espíritu de los viajes aventureros.
No.
No me siento en conflicto.
No ahí.
Aqui no.
No en cualquier lugar.
Me encantan los Estados Unidos de América.
Me encanta Europa.
No.
No me siento en conflicto.
Estoy de acuerdo con todos los que dijeron que no sienten ningún conflicto sobre su amor por Europa :-)
Gracias a todos por sus respuestas reflexivas.
Debido a que ningún país tiene un bloqueo en el racismo, la misoginia u otros abusos de la gente, intento no dejar que los informes de tales acontecimientos coloreen mi visión general de un país. Es más difícil para mí cuando es obvio que esas cosas están institucionalizadas en la cultura de un país, pero quién soy yo para juzgar la cultura de otro país de todos modos? A menudo pienso que lo peor que hicimos en muchos países / culturas fue "civilizar" ellos. Las sociedades de cazadores / recolectores probablemente estaban rodando muy bien hasta que (las culturas Euro / Occidentales) entraron y comenzaron a imponer nuestros valores sobre ellos.
Por cierto, uno de mis amigos más viejos siempre está jugando en el Sur (el sur de Estados Unidos) como racista y homofóbico. Realmente me molesta oírla pintar a todo el mundo aquí con el mismo pincel como sé que esto no es la verdad. Ya que me molesta tener que dijo acerca de donde vivo, trato de no hacer lo mismo a otros lugares.
No, este tipo de cosas no me molesta en absoluto. Yo doy por sentado que las personas tienen defectos. Si evitaba lugares donde la gente se comportó mal, nunca saldría de mi casa. Pensándolo bien, tampoco somos parangones de perfección en mi casa.
Otra cosa, Andrea, sobre su comentario: "un presentador de la BBC (que yo esperaría más que un presentador de radio rural y religiosa)." ¿Por qué está bien desacreditar a las personas que son religiosas y viven en zonas rurales? Eso me suena muy parecido a juzgar a las personas por raza o sexo.
"Volver a su programa de radio, escuchar radio en los EE.UU. (o Canadá rural). Son murciélagos de pared a pared golpeando el tambor de Jesús y arrojando una corriente de odio contra musulmanes, gays, judíos y liberales.
Tengo sólo una respuesta a eso: Ian Paisley
¡Y él es un MP!
Jim: FYI: De acuerdo con dictionary.com en mi i-touch - misogny: el odio, la aversión o la desconfianza de women.I quería asegurarse de que no estaba mal uso de todos estos años, así que tuve que buscarlo :)
¿Europa, misógina? ¿Lo he entendido bien? Comienza con la generosa licencia de maternidad pagada en varios países, y luego añade innumerables ejemplos, entre ellos más de unas cuantas jefas de Estado en las últimas décadas, sin mencionar muchos partidos políticos presididos por mujeres y la alta tasa de empleo femenino En la fuerza de trabajo, y luego decirme que Europa sigue siendo misógina. No puedo esperar para decirle a mi esposa (un MD / PhD que pronto funcione el departamento de cáncer de mama en una importante universidad europea hosptial) que ella no tiene esperanza en su país de origen porque todo el continente es misógino.
Me gustaría darle las gracias a Jim por su puesto. ¿Quién podría ser tan elocuente con alguien de Oklahoma? ;)
Andrea, es genial que estés recibiendo noticias de la BBC. Quiero decir, su cobertura de nuestra política es mucho más profunda que la nuestra. Pero usted todavía está recibiendo noticias & quot; Y no ver el día a día de la vida de la gente común.
Te envidio, por cierto. Llegas a ser "izquierda del centro". Aquí abajo, sólo llego a ser "izquierda del centro".
Jim, espero no haber ofendido. No quiero venir a través como un misoklahomist.
No, tampoco me encuentro en conflicto con mi amor por Europa. Hay idiotas en cada cultura.
Europa está teniendo un flujo de inmigración de países no occidentales que es bastante nuevo para ellos. Hay algunos dolores de crecimiento que van junto con eso. Hemos escuchado miembros de la familia de allí hacer comentarios despectivos sobre los turcos, que de alguna manera cada crimen es su culpa.
En cuanto a cómo se trata a las mujeres, nunca he visto ningún maltrato. Tal vez me estoy perdiendo algo.
Para aquellos que me enviaron, decenas, de definiciones de misoginia, no me ofendí. Yo no soy, por lo general, en línea en los fines de semana.
Tiendo a usar el significado raíz de las palabras sobre sus implicaciones. Desde un punto de vista "estilo", si yo quisiera transmitir odiado a las mujeres, no elegiría esa palabra. Si yo quisiera transmitir desconfianza, y el resentimiento que crece a partir de ella yo usaría la palabra misoginia. Ese conjunto de sentimientos actúa como la base de la cual crece el odio. (Tenga en cuenta que atenué mi post original - prefiero contribuir a por qué amamos a Europa, que contribuir a un desacuerdo arraigado en la semántica.)
En cualquier caso, lo que estamos hablando aquí es un grupo homogéneo. Esa es la tendencia de un individuo, al considerar a un grupo de personas que son fundamentalmente diferentes de ellos, asumir que todos los miembros de ese grupo son iguales. Es decir, asignamos injustamente las características de un individuo a todo el grupo al que asumimos que pertenece.
Por ejemplo, me cortaron en el tráfico hace unos días por alguien con gafas de borde rojo. Yo no uso gafas en absoluto, mucho menos con los bordes rojos. Puedo aprender a considerar a todas las personas que usan gafas para ser malos conductores, y aquellos que tienen llantas rojas a ser especialmente malos conductores. Este ejemplo puede parecer extremo, pero ¿verdad? ¿Con qué frecuencia las personas asumen comportamientos basados en colas visuales no más reveladoras que las gafas de borde rojo.
Las personas que publican en este foro están entre las que tienen menos probabilidades de superar a las personas de forma homogénea. Aquellos que no sólo están abiertos a viajar, sino que buscan interactuar en el paradigma de otra persona, son los más lentos en ubicar las asignaciones de identidad de grupo para la acción individual.
Gran discusión.
Qué montón de psicología aburrida, infantil y pop.
"Europa está teniendo un flujo de inmigración de países no occidentales que es relativamente nuevo para ellos."
Esto no es totalmente exacto o tal vez depende de su definición del intervalo de tiempo de "nuevo".
¿Cómo no es exacta? ¿Cuándo ha pasado la historia de Holanda alguna vez ha habido una gran afluencia de marroquíes? ¿Cuándo ha pasado la historia pasada de España alguna vez ha habido una gran migración de nigerianos a su suelo? Mientras que Estados Unidos y Canadá han tenido varias oleadas de inmigración en nuestra historia, algunos países en Europa sólo están experimentando su primera afluencia de inmigrantes con diferentes colores de piel y religiones durante el mismo lapso de tiempo.
Michael NY ... Supongo que depende de cómo defines & quot; new & quot; O pasado reciente. Francia ha tenido grandes comunidades de emigrados desde el sudeste de Asia y el norte de África durante casi un siglo. Francia, Gran Bretaña, Países Bajos, España y Portugal vieron enormes aumentos en las poblaciones de inmigrantes de diferentes colores y religiones inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial, ya que se retiraron de sus posesiones coloniales ... por lo que tal inmigración no es nueva a ellos.
Parece que recuerdo haber oído hablar de los otomanos en España hace bastante tiempo. Creo que Norseman proporcionó un poco de inmigración también. Los romanos eran conocidos por moverse mucho, también .....
En serio, sin embargo, es cierto que la afluencia de personas de "en otra parte & quot; Ha sido mucho mayor en la última generación o así que el anterior par de siglos.
Norm, soy muy consciente de que algunos países de Europa son más "diversos" que otros; Es por eso que he dicho que algunos países de Europa sólo están experimentando su primera ola de inmigración moderna con pueblos de diferentes colores de piel o religiones diferentes. La afluencia de gente que practica el Islam en los Países Bajos es algo que una parte del mundo nunca ha experimentado antes. Me parece recordar que una serie de iglesias y mezquitas fueron quemadas hace un par de años. España, por supuesto, ha tenido la inmigración regular de África del Norte, pero África es un gran lugar con muchos grupos étnicos diferentes, y en su historia moderna hay nuevos inmigrantes los "lugareños" No han vivido al lado de antes. Ha habido algunos incidentes feos recientemente en los estadios de fútbol de España con los aficionados gritando insultos raciales y lanzar bananas a jugadores negros. Algo semejante sería inaudito en América del Norte en este día y edad. España está saltando en la inmigración moderna & quot; tren & quot; En una parada diferente y tiene que lidiar con ella ahora.
Andrea,
Hay lo bueno, lo malo y lo feo en varios países europeos y en los Estados Unidos también. Definitivamente, ni siquiera presumo agrupar a los países de Europa para que pueda llegar a algún tipo de generalización. Mis intereses, preferencias, prioridades, emociones están atados en viajar a Europa viajando en los EE.UU., el hemisferio occidental, Asia o en cualquier otro lugar. Esas áreas pueden esperar. Eso no significa que la sociedad, aquí quiero decir, en el norte y Europa occidental es perfecta, no en absoluto, que las publicaciones que asumo han estado refiriéndose a. Como con la mayoría de las cosas en la vida, es un trade off. Algunas cosas que - otra vez estoy agrupando todo el oeste y el norte de Europa juntos - hacer mejor, algunas cosas que mejor.
¿Qué puede funcionar para ellos, que específicamente? Para los franceses, los belgas, los holandeses, los daneses, los alemanes, los italianos, los austriacos, los suecos, los noruegos y nuestros primos británicos, lo mismo puede no funcionar aquí por varias razones: cultural, histórica, filosófica, psicológica, etc. La pregunta "¿por qué sigues volviendo allí?", Mi reacción es: usted sabría si usted fue más a menudo. Desde que fui a la primera vez, nunca he sentido conflicto en la elección de Europa, cultural, lingística e históricamente en términos de intereses.
Esa escena en España con ese tipo de abuso que cualquier americano racional encontraría hoy en día absolutamente asqueroso y espantoso ... Me pregunto si el equipo español perdió ese partido.
Michael .... su comentario sobre los Países Bajos simplemente no es cierto. Ellos han tenido una gran comunidad de musulmanes que viven allí desde la década de 1940, principalmente de las antiguas colonias en Indonesia. Los ataques que usted mencionó fueron condenados por todos los segmentos de la sociedad holandesa. Puedo señalar que los ataques contra mezquitas y musulmanes también ocurren en los Estados Unidos y Canadá (Hamilton, Ontario, enero de 2010, el sur de California, diciembre y julio de 2009, Dayton Ohio, septiembre de 2008, Massachusetts entre finales de 2004 y principios de 2005, entre otros .) Los incidentes que usted menciona en España también fueron rotundamente condenados por la gran mayoría de la gente en ese país. Pero, desafortunadamente, tales situaciones en eventos deportivos continúan también en Norteamérica (Bethesda MD, noviembre de 2009, Cumberland MD, septiembre de 2008). El uso de epítetos raciales y insultos sigue siendo una parte de nuestra sociedad en América del Norte ... contra negros, judíos, musulmanes, hispanos y otros. Sin embargo, no consideramos que sea representativo de nuestra sociedad en general ... más una aberración que estamos tratando de corregir. Ninguno de estos tipos de acciones, sabemos, son apoyados por la abrumadora mayoría de nuestros ciudadanos, ni representan las relaciones generales entre los grupos en nuestra sociedad ... pero lo mismo es cierto Para los Países Bajos, España y otros países europeos. Sugerir que Canadá y los Estados Unidos ha tratado con anterioridad, o con más éxito, estas cuestiones es, en mi opinión, incorrecta. En su lugar, el problema parece ser la forma de socializar nuevas poblaciones de inmigrantes en nuestra sociedad al mismo tiempo que les permite mantener su identidad colectiva. En la última década o dos, no creo que Norteamérica pueda tener más éxito en la solución de este problema que Europa.
El porcentaje de los indonesios que viven en Holanda es bastante pequeño en comparación con la afluencia actual de turcos y marroquíes en el país. De hecho, si se combinan los dos grupos es más del doble. De hecho, también duplica el porcentaje de las posesiones caribeñas de Holanda. Ese es un cambio demográfico en un país tan pequeño en tan poca cantidad de tiempo. Si bien ningún país es perfecto cuando se trata de asimilar a los inmigrantes, la OMI de los Estados Unidos y la conducta de Canadá han sido las mejores del mundo. Es una de las pocas cosas de las que estoy orgulloso.
Michael ... las cifras que veo son diferentes ... mostrando la población indonesia, surinamense y antillana (todas las posesiones actuales o anteriores) al 5,2% de la población, con turcos y marroquíes en el 4,2% de la población. Independientemente de las cifras, creo que los países de Europa en su conjunto (incluidos los Países Bajos) han hecho un trabajo tan bueno en la integración de los nuevos migrantes en la última década o así como lo hemos hecho. También ocurren las ocurrencias que les preocupan.
Para poner fin a las disputas, ¿por qué no estamos de acuerdo en que cada país tiene buena gente y mal. Hay quienes dan la bienvenida a los recién llegados ya quienes los temen. Por desgracia, son sólo las situaciones negativas que los medios de comunicación juegan.
No podemos juzgar a un pueblo entero por su nacionalidad o donde viven actualmente. Vamos a juzgar a las personas como individuos que no los agrupan como ciudadanos de una nación en particular. ¿No nos ha enseñado eso?
¿Son todos los croatas de los italianos porque usted pudo haber funcionado en un carterista en Roma? ¿Son todos los franceses groseros porque usted puede haber encontrado la grosería en París? Todos los escoceses son baratos porque ... no, eso es cierto. Unesdoc.unesco.org unesdoc.unesco.org
Nope.
Les agradezco a todos por sus respuestas tan reflexivas. El tema ha adquirido una vida propia, creo. Como yo soy el OP, creo que voy a prorregar este hilo ahora (una broma para mis amigos canadienses).