Los impuestos más felices de la tierra

Bolcheviques

Http://www.marketwatch.com/story/the-happiest-places-on-earth-are-heavily-taxed?siteid=rss

Por otro lado, ¿podría haber algo en esto?

Estoy con Amy.

Estoy contigo Thomas. Necesitamos no sólo mirar la historia, sino entender qué temas y cosas las personas se preocupan en los diferentes países. Me encanta viajar a Escocia para ver todo el castillo histórico, para beber el whisky, y disfrutar del campo. Pero, también quiero leer al escocés y averiguar sobre lo que los escoceses están pensando en hoy, no sólo sobre lo que sucedió cuando Robert The Bruce estaba vivo. Y adivina qué significa aprender un poco sobre la política. Y aprender sobre los pros y los contras. Y quizás aplicar lo que aprendo aquí en América. Pam

Artículo interesante, pero las conclusiones no son sorprendentes. Estoy con Terry en esta. Si bien esto es algo de un "político" Tema, no es irrazonable en un foro de viajes. Cuando la gente viaja, es natural comparar cosas en el extranjero con la forma en que están en casa. A menudo, esto plantea la pregunta "¿por qué no podemos hacer cosas más así"?

No es irrazonable para una sociedad para volver a examinar sus valores de vez en cuando. La adopción de programas (como el cuidado de la salud) que benefician a todos los miembros de la sociedad en lugar de sólo aquellos que pueden pagarlos es ciertamente una cosa que reducirá la preocupación y crear felicidad.

Me quejo sobre mi factura de impuestos tanto como cualquiera de mis compañeros, pero no demasiado fuerte, como me doy cuenta de que estoy recibiendo algo de valor por los impuestos que pago.

¡Aclamaciones!

Un aspecto fascinante de viajar para mí es en realidad tener conversiones significativas con los lugareños. Los europeos son muy bien leídos y tienen una comprensión increíblemente profunda de los acontecimientos actuales. Durante las elecciones presidenciales del año pasado, tantas personas con las que nos encontramos en Francia y Grecia estuvieron muy ansiosas por discutir la política con nosotros. Hubiera sido embarazoso ignorar lo que está sucediendo en el mundo, especialmente en los países que estábamos visitando. Prepararse para un viaje por la comprensión de la cultura, la historia y el clima político es mucho más importante que simplemente usar el equipo adecuado. Trato de leer cada cosa que puedo conseguir mis manos antes de un viaje así que estoy intelectualmente preparado para ver y apprecicate las diferencias. Viajar es mucho más que ir de compras o encontrar el restaurante perfecto. Puede construir puentes y cambiar nuestros corazones y mentes. No permitir que reflexionemos sobre las similitudes sociales y políticas y las diferencias que encontramos es perder uno de los mayores beneficios del viaje.

Artículo interesante. He leído un artículo similar sobre los Países Bajos recientemente de The New York Times. Creo que la mayoría de los estadounidenses que están tan muertos contra el "socialismo" Y los impuestos más altos no han estudiado los resultados de estas políticas en los países que gravan fuertemente, pero toman el cuidado excelente de sus ciudadanos. Cuando las tasas de América tan bajo en las escalas de felicidad en comparación con otros países ricos, creo que tenemos que reconsiderar nuestros valores. América es un país fabuloso si tienes la suerte de estar bien educado, sano y financieramente seguro. Lamentablemente, si te estás perdiendo uno de estos atributos, estás por tu cuenta. Tener una red de seguridad social que protege y eleva las vidas de todos nuestros pueblos nunca ha sido valorado tanto como recompensar a ciertas personas afortunadas que son empresarios talentosos o héroes deportivos. Estamos bastante por nuestra cuenta para nadar o hundirse aquí. Cuestionar la ética de este sistema de valores es visto por muchos como no estadounidense. Si estudiáramos (con una mente abierta) los resultados de las políticas en otros países, creo que podríamos encontrar muchas maneras de mejorar las vidas de nuestros conciudadanos.

Este es un sitio web de viajes. No puedo soportar cuando la política comienza a discutir aquí. Creo que este mensaje debe ser eliminado.

No necesito venir a este sitio web para aprender sobre política en Europa. Voy a otro lugar para aprender o leer sobre eso. No quiero oírlo aquí. No necesito ayuda de nadie aquí para permitirme tener una conversación inteligente con los lugareños cuando voy a Europa. Simplemente porque nos gusta viajar a Europa no significa que pensamos que el socialismo es bueno. Y aquellos de ustedes que piensan que el socialismo es el camino a seguir son los que probablemente piensan que este hilo es bueno o importante. Justo un lugar donde usted puede descargar su retórica liberal.

Por favor, indíqueme en qué países de Europa son los países socialistas. Tenía la impresión de que la mayoría de ellos son Democracias, con algunas monarquías no muy poderosas lanzadas sólo por diversión.

Mucha gente en este foro obviamente le gusta hablar de política y es algo que puede enriquecer nuestras experiencias de viaje. Usted no tiene que estar de acuerdo con algo para aprender sobre ello o sacar algo de él. Pero si nunca se habla de ello, ¿cómo lo aprendes? Mi único problema es cuando la gente comienza a conseguir desagradable sobre ella, llamándose nombres, escribiendo desagradables, medios mensajes personales. Realmente no hay necesidad de eso. ¿No es posible celebrar algunas discusiones civilizadas sobre las diferencias entre países, sin enfadarse por ello?

Pero el resto de nosotros queremos oír hablar de la política. Vemos el viaje de una manera más amplia. Claro, son las vacaciones y un cambio de ritmo del trabajo, pero también se trata de aprender, expandir horizontes y aprender sobre lo que hace que la gente marque. La política afecta a la vida de todos y si no está de acuerdo con eso y si no quiere ese enfoque, tampoco lea estos mensajes, que es lo suficientemente fácil de hacer o ir a un foro diferente. Ignoro preguntas sobre Italia donde no tengo experiencia y no tengo planes de viaje en el futuro cercano. Y estoy un poco aburrido por todas las preguntas del tren. Me gusta escuchar otras perspectivas sobre la política.

Que el resto de nosotros discutamos la política que es una parte de nuestros intereses del recorrido.

Pam

Debo estar de acuerdo con Terry y Jo. Karin

¡Bravo, Terry! Y gracias por la reflexiva discusión. Este es un tema que siempre aparece cuando viajamos y he disfrutado escuchando todas sus opiniones positivas.

Parecería que algunos de los "lugares más felices" Son también algunos de los menos "diversos". Es mucho más fácil lograr un consenso cuando hay relativamente poca diversidad cultural y racial.

Preferiría no discutir la política aquí, pero creo que lo que funciona realmente bien en sociedades homogéneas funciona menos en una sociedad como la nuestra. Estoy en el punto donde preferiría tener el sistema médico de Alemania que el nuestro, pero creo que lo que están planeando implementar será la peor combinación posible. Nuestros políticos son tan corruptos y en la cama con intereses especiales (sindicatos y corporaciones).

Oh, bueno, eso sopla mi teoría. Ese argumento ya estaba debilitado por "¿Estás siendo servido?", Que parece calificar para la emisión PBS bajo la premisa de que cualquier comedia de segunda categoría con acentos británicos es la cultura edificante.

Mis comentarios fueron tan impacientes y gruñones en comparación con los posts astutos de Jo y Pamela y Terry. Gracias por llevar la carga en esto.

Lo estoy intentando, lo estoy intentando de verdad, pero tengo cada vez menos paciencia escuchando que discutir ideas y aprender de otros significa que alguien está empujando un respaldo sincero del socialismo y es defacto ofensivo para otros. Perdón por el gruñido. Simplemente no entiendo de dónde viene esto y por qué la discusión reflexiva debe ser reducido con esto.

Nadie dijo nada sobre ser amenazado u ofendido. Voy a hablar por mí mismo aquí. Lo que encuentro molesto es cuando la gente dice cosas que implican que los conservadores deben aprender más sobre otros países y culturas. ¿Por qué algunas personas asumen que si los conservadores tienen una opinión diferente, es porque no saben lo suficiente sobre los países extranjeros? ¿Adivina qué? Leo mucho sobre otros países y su política, y viajo con una mente abierta. Pero preferiría no ver este país avanzar hacia el socialismo.

Ahora, (como el post de Jeff), ese es un gran comentario.

Y, mis disculpas si te mischaracterized.

Si me estás hablando, Linda, no necesito disculpas. Estuve de acuerdo con la mayoría de lo que dijiste. :)

FYI gente ..... los EE.UU. ya tiene una forma de medicina socializada. Se llama medicare.

Y dudo que vayamos a ver a un político, no importa cuán lejos a la derecha que son, dicen que quieren abolir eso. Si lo hicieran, nunca serían reelegidos.

Además, tenga en cuenta que no hay "pureza" Socialistas en cualquier lugar.

Yo nunca implicaría que (sólo) "conservadores" Necesidad de aprender sobre otras culturas. No me gustan las etiquetas, y pienso que TODOS se benefician de aprender tanto como sea posible sobre el mundo alrededor de nosotros. El etiquetado de la gente es a menudo bastante gracioso a mí. Uno de mis estimados amigos, un médico español Y madre de nuestro ex estudiante de Madrid, piensa que soy un ULTRA CONSERVADOR Los estándares de juicio de la gente son muy caprichosos. Quizás porque he estado felizmente casado con mi novio en la escuela secundaria por 30 años, he sido una madre en casa Por 20 años, y un maestro de la escuela bíblica-enseñanza-ex-primaria que nunca ha fumado marihuana o cigarrillos, que me hace ultra conservador. Y sin embargo aquí en este sitio he sido caracterizado como un liberal ... Sólo porque cuestionamos la manera en que vivimos nuestras vidas, criamos a nuestros hijos, dirigimos nuestras escuelas y cuidamos a nuestros conciudadanos, siempre buscando maneras de mejorarnos, no significa que somos conservadores, liberales o cualquier cosa. Niños pequeños, siempre observé la Estilos de personas que criaron maravillosos, felices, educados, exitosos niños y trataron de aprender de su ejemplo. (Por el contrario, yo hice lo mismo con las personas con enojado, destructivo, mimado niños, y aprendido de ellos también). Que puede aceptar el cambio no debe tener una connotación negativa. Muchas de las llamadas ideas liberales que beneficiarían a nuestra sociedad en su conjunto no me beneficiarían personalmente. Mi vida está bien sin la asistencia sanitaria universal. La mayoría de las personas que tienen grandes empleos y altos ingresos don No necesito atención sanitaria universal, cuidado de niños, etc. Pero simplemente porque no ayudaría a mi familia no significa que puedo ignorar a las personas sin seguro médico que no pueden recibir cuidado de salud decente, las personas que pierden sus casas cuando su tratamiento contra el cáncer toma su última O el número asombroso de familias sin hogar que viven aquí, en América (!!!) en las ciudades de la tienda. Tenemos que mirar alrededor de nosotros e intentar siempre encontrar una mejor manera de ayudar a la gente, todos ellos, liberales, Y "conservadores".

Frank II, sí, conozco esas cosas; No quise sugerir lo contrario.

Terry, encuentro mucho con lo que estoy de acuerdo en tu último post. No hay nada negativo acerca de ser un pensador flexible si significa estar abierto a nuevas ideas. Puede ser negativo si significa que usted no tiene principios y golpe con el viento o seguir la última tendencia. Pero eso no parece ser el caso con usted.

Feliz viaje!

Gracias, realmente aprecio todos los comentarios POSITIVOS. Este sitio es un lugar increíble para grandes, significativos, viajes relacionados con discusiones. Hay mucho más para explorar el mundo que sólo los detalles técnicos de cómo llegar de un lugar a otro o dónde alojarse. Gracias, todos, (y realmente me refiero a todos) para todos sus comentarios.

Si no te gusta el tema de un hilo, no lo leas y no impones tu censura a los que quieren leerlo. Por supuesto, debo señalar la ironía de alguien que piensa que esto es sólo un sitio web de viajes y no en todos los políticos cuando el propietario habla sobre viajes como un acto político! ¡Aquí está su signo!

Tengo que estar de acuerdo, Nancy. Algo así como ir a un sitio web de oración y estar indignado e indignado de que la gente está hablando de Dios. Una especie de reduce la credibilidad de uno. Con el fin de presentar un argumento contundente y significativo, ayuda a no decir algo que hace obvio que no entiendes por qué estás siendo irónico y divertido.

Yo no estaba planeando pesando pero vi esta historia así, para su disfrute:

La felicidad es ... ser viejo, varón y republicano

Http://news.yahoo.com/s/livescience/20090518/sc_livescience/happinessisbeingoldmaleandrepublican

Según mi entendimiento, el socialismo puro, en su estado ideal, sería esencialmente el comunismo. Pero en aras de la discusión, la mayoría de la gente parece delinear entre los dos al referirse al socialismo como un tipo de gobierno donde algunas industrias son propiedad y / o administradas por el estado. Un ejemplo sería la BBC (que a diferencia de PBS es la principal televisión y servicio de noticias del país). Algunos dirían que en gran parte, especialmente en el departamento de noticias, esto realmente aumenta la calidad. Por supuesto, también hace que sea más fácil "asumir el control" Como gobierno y / o tiene su mensaje controlado por unos pocos poderosos (vea Venezuela, donde Chávez ha tenido más dificultades para matar a todas las cadenas de televisión una por una).

Esto también se refiere a la medicina socializada, el transporte y las industrias de la comunicación. La mayoría de los países de Europa tienen estos, mientras que en los Estados, hasta hace poco, había compañías privadas que llevaban la carga (excepto ferrocarril). Por supuesto nuestra edición entonces se convierte en monopolios que controlan el mercado que no es muy diferente que industrias funcionadas por el estado.

Así que en resumen, Jo tiene razón, la composición política de la mayoría de los países de Europa Occidental y Central varía de las democracias a las repúblicas. Sin embargo, tienen muchos más componentes socialistas que los EE.UU.

Es interesante notar que algunos de los tablones pesados ​​en la plataforma nazi eran cosas como Universal Healthcare, la educación gubernamental de todos los ciudadanos, y la Seguridad Social (era el Partido Nacional de los Trabajadores Socialistas después de todo). Algo similar a las reformas de FDR. La gran diferencia, por supuesto, es el racismo y la locura de sus líderes.

Sólo recuerde que a diferencia de la mayoría de los países europeos, si no de todos, los Estados Unidos se fundaron en los principios del individualismo agresivo y han mantenido firmemente esos valores durante la mayor parte de su existencia. Esto explica muchas de las mayores diferencias culturales entre los dos (en mi opinión).

Personalmente, no creo que haya UNA respuesta correcta, simplemente lanzando mis dos centavos en el debate.

Oh sí ... en cuanto a si iba a funcionar aquí o no, creo que es importante recordar lo grande y diverso que somos. La mayoría de los países europeos son del tamaño de un estado en los Estados Unidos (si eso es grande). Las cosas que trabajan en pequeñas escalas generalmente no se traducen bien en el manejo a gran escala. Sin embargo, la composición actual de la UE es probablemente más acorde con el sistema federal que los Padres Fundadores preveían: moneda común, defensa común, algunas leyes comunes, pero no mucho más (véase la 10ª enmienda).

Si nos descentralizamos un poco, me imagino que hay algunos estados en los Estados Unidos que podrían manejarse mejor que DC puede (y para algunos me refiero a 50 o así).

:)

Cary ... no está seguro de que la escala tenga mucho que ver con ella ... Canadá es más grande que la U-S y ciertamente culturalmente diversa, pero tiene muchos programas sociales. Tal vez sea más una función de lo que usted menciona más tarde .... más gobiernos unitarios de lo que usted encuentra en los Estados Unidos, con su énfasis en los derechos de los estados.

Norma,

Punto a favor. Pero cuando hablaba de grande, yo estaba queriendo decir población. Y aunque Canadá es más diversa que Europa, no es la misma diversidad que en Estados Unidos. La esclavitud y la nueva inmigración de México son situaciones en las que un grupo desfavorecido se enfrenta a un grupo muy favorecido a una escala mucho mayor. Desde mi punto de vista, Canadá no ha tenido ese tipo de inmigración, aunque debo admitir que no lo he estudiado ampliamente. Por supuesto, estoy hablando de medicina socializada y cuestiones de tipo de Seguridad Social aquí. Con servicios de tipo CBC / BBC, no sería realmente "más difícil" No importa la escala (sólo más caro).

Lo siento Cary .... Debo haber entendido mal "La mayoría de los países europeos son del tamaño de un estado en los Estados Unidos (si eso es grande). Las cosas que trabajan en pequeñas escalas generalmente no se traducen bien en el manejo a gran escala. " La población de Alemania es de 82 millones, aproximadamente el cuarto del tamaño de los Estados Unidos, y más grande que cualquier estado. La población de Francia es de 62 millones de personas, la del Reino Unido es de 61 millones, la de España es de 57 millones ... usted obtiene mi deriva. Y hay quienes describirían los "desfavorecidos versus los desventajados" Usted menciona como resultado del mayor énfasis en el sistema capitalista en los EE.UU. En cuanto a las poblaciones desfavorecidas, es posible que desee considerar la afluencia masiva de los indios orientales en Gran Bretaña en los años 40 y 50, los norteafricanos y asiáticos del este en Francia en los años 60 , Y los trabajadores migrantes turcos en Alemania en los años 70 y 80's.

Es más importante ver cómo los países gastan su dinero. Una de las razones por las que la mayoría de los países mencionados pueden tener que pagar por la salud del gobierno es considerar cuánto gastan en los militares.

Los EE.UU. es el mayor gastador. Se gasta casi el doble de la UE entera, diez veces más que Francia, 11 veces más que el Reino Unido, 13 veces más que Alemania y 40 veces más que Canadá. Los Estados Unidos suministran 2/3 del presupuesto de la OTAN. Sobre una base per cápita, los Estados Unidos gastan el doble que Francia y el Reino Unido, cuatro veces más que Alemania y Canadá, y casi tres veces más que toda la UE.

Si los Estados Unidos decidieran que era gong bajar su presencia militar en Europa y decirles a los europeos, ustedes tienen que defenderse primero, y si nos meternos en problemas ayudaremos, liberaría mucho dinero americano para gastarlo Internamente, y forzar a esos otros países a aumentar su gasto militar. Más gastado en el ejército, menos gastado en el pueblo.

Esto no va a suceder, por lo que los países europeos consiguen más para gastar en la gente, mientras que el contribuyente estadounidense ayuda a proteger Europa.

Creo que una cosa que la gente tiende a malinterpretar es que si bien un país puede tener importantes funciones nacionalizadas (atención de la salud, oficina de correos, suministro de energía, etc.), también pueden ser democracias. En Estados Unidos tendemos a equiparar erróneamente el socialismo con el comunismo y, dado que el comunismo está asociado con dictaduras, se supone que un Estado socialista también debe ser una dictadura. Otra cosa a considerar es que una democracia es realmente una tiranía de la mayoría. No necesariamente algo malo, porque si todo dependía del consenso, NADA se haría nunca. Como punto final, nosotros (en los Estados Unidos) vivimos bajo el malentendido de que nuestro gobierno está controlado por la voluntad del pueblo. La verdad es que está controlada por los bolsos más grandes.

Frank II, Tienes razón sobre el gasto militar estadounidense, pero no sobre el motivo. No estamos protegiendo a Europa. Tenemos guerras de elección, por ejemplo, Vietnam, Irak, Afganistán, y el mantenimiento de 175 bases en todo el mundo en lugares muy alejados de Europa.

Frank II ... Creo que es un poco más complicado que Estados Unidos proteger a Europa con sus gastos de defensa. Israel, por ejemplo, gasta un 80% más que Estados Unidos en defensa, como parte de su PIB, pero tiene una extensa lista de programas sociales. Y uno debe recordar que el gasto de defensa en los Estados Unidos crea literalmente millones de puestos de trabajo en el país ..... trabajadores que pagan impuestos. No importa que el presupuesto de defensa de los Estados Unidos haya sido inflado por las guerras en Irak y Afganistán. Me parece más de un comentario social ... elegimos pagar impuestos más altos para pagar estos programas sociales ... Los estadounidenses, en términos generales, preferirían mantener sus impuestos más bajos.

Creo, también, que muchos estadounidenses consideran impuestos como los de la tarifa de todo incluido de los Países Bajos 52%, y están inicialmente sorprendidos. Pero cuando usted comienza a sumar nuestros impuestos estatales, locales e inmobiliarios, más un 6,2% adicional para la seguridad social, nos estamos acercando mucho al 52%, con muchos menos beneficios.