¿Pueden las atracciones populares sobrevivir el número cada vez mayor de viajeros ...

Acabamos de regresar de una maravillosa visita al 'romántico' Rin, Berner Oberland, Ludwig's Baviera y Salzburgo. El clima, la gente, la comida, los eventos y por supuesto el paisaje eran todo lo que esperábamos y más ...

Pero ... No estábamos solos :-)

A pesar de que elegimos para viajar durante la temporada de "hombro" para tratar de evitar las multitudes me quedé impresionado por el gran número de turistas en cada ubicación - no puedo imaginar lo que es como en julio. Y aún más llamativo fue el maquillaje de los turistas. Está claro que el éxito financiero que muchas de las llamadas naciones del tercer mundo han disfrutado durante las últimas décadas ha producido un gran grupo de nuevos viajeros. Por ejemplo, hace veinte años cuando visité Neuschwanstein había un número interesante de turistas japoneses, pero no de chino. Hace dos semanas, en Neuschwanstein, los chinos superaban en número a todos los demás grupos, excepto tal vez a los estadounidenses.

Así que me preguntaba - claramente las grandes vistas de Europa atraen a todo el mundo - a medida que las diversas economías alrededor del mundo crecen y producen cosechas abultadas de nuevos viajeros estas ubicaciones simplemente se hunden hasta el punto donde ya no se puede disfrutar?

Tengo esta imagen de una masa de la humanidad que empuja alrededor de la base de los teleféricos en Stechelberg ala 'la sala de Mona Lisa en el Louvre ....

Bruce

Uno solo necesita cambiar su definición de "temporada de hombro". Había una vez que significaba mayo / principios de junio y septiembre. Ahora significa abril, mayo, septiembre y octubre. Ahora tenemos que añadir marzo y noviembre, sólo evitando finales de otoño y principios de invierno. O incluso viajar todo el año para evitar las multitudes que han cambiado su idea de la temporada de hombro.

Mi próximo viaje es a Italia del 21 de octubre al 7 de noviembre. No voy a viajar a Cinque Terre o Lago Como ya que esos lugares no podría ser agradable si el tiempo es malo, pero lugares como Sorrento, Florencia y Venecia todavía debe ser Muy divertido e interesante.

@ Angela-Sorrento en Año Nuevo hace 2 años fue divertido, pero todavía había mucha gente. El ferry a Capri estaba lleno, y esperando conmigo en el muelle era un grupo muy grande de visitantes japoneses, tomando fotos de los demás mientras espera el barco. No sé si el tiempo de Navidad a Epifanía causa un pequeño choque en el tráfico turístico, pero tal vez incluso la temporada off-off no es tan "apagado" nunca más.

Un poco más al norte, dos semanas antes, llegamos temprano a la entrada del Museo del Vaticano, armado con nuestra reserva. Nos sorprendió encontrar un laberinto cuerda considerable establecido fuera de las puertas de entrada, sin nadie en línea! Dentro de una hora y media, sin embargo, el museo estaba atascado lleno. La Capilla Sixtina estaba llena. Por lo menos no fue sofocante en Roma en diciembre.

Tengo foto de! E como un 12 o 13 años de edad en el Salón de los Espejos en Versalles. Se habría tomado entre junio y septiembre, ya que siempre es cuando visité Francia. No hay más que otras diez personas en toda la habitación conmigo.

Avanzar rápido unas pocas décadas, ahora si usted trata de conseguir un sh de alguien en el mismo lugar que probablemente sería sólo la parte superior de sus cabezas en una masa de cuerpos, mirando por encima & quot; Aquí estoy ".

La única solución es limitar los ingresos, pero ¿cómo puede dejar miles de personas, que pueden haber salvado todas sus vidas para un viaje de una vez en la vida ?. Voy y simplemente aguantar las multitudes.

Sí, los sitios populares (los llamo los & quot; biggies & quot;) en cualquier país o ciudad pueden estar abarrotados. Es agradable verlos una vez para decir que lo has hecho (no fui al Louvre hasta mi 5ª visita a París), pero entonces prefiero buscar más cosas detrás de escena que experimentar. Te darán más de un sentimiento para la gente y la cultura que estás visitando. Vea si hay excursiones a pie de bajo costo ofrecidas basadas en sus intereses (historia, jardines, etc.), tomar una clase de cocina de la cocina local, montar el sistema de transporte local, caminar por un barrio, etc. Y he encontrado incluso Una manera de ver el Salón de los Espejos en Versalles sin las multitudes!

Me parece que los números han aumentado en los últimos 30 años, casi con seguridad debido a los viajeros de China y la India, así como el aumento del número de las Américas. He notado más recientemente que muchos lugares están tan inundados que ahora debe comprar boletos de entrada programados. Así que mucha gente aparece, no puede conseguir un boleto para ese día, y son rechazados. Esto se convertirá en la norma en la mayoría de los lugares que sospecho. Y dará lugar a una gran decepción.

Turismo siempre ha sido un poco de un Catch-22. Puede ser el elemento vital de los lugares olvidados por el mundo desarrollado y reducidos a la pobreza y la decadencia, pero una vez exitoso, puede tener un grave impacto físico y en la cultura de la comunidad.

Los otros tienen razón, la temporada de hombro es a principios de primavera y finales de otoño en la mayor parte de Europa. España y Grecia están bastante tranquilas en noviembre. Pero viajar significa entonces posiblemente sacrificar el buen tiempo y los medios limitados de la luz del día y las horas abiertas y ésos con las familias no pueden hacerlo.

Llamar a RS, o cualquier autor de la guía, irresponsable por poner un lugar en una guía es una tontería. Una ciudad o un hotel o restaurante sólo tiene tanta capacidad. Una vez lleno, la gente tendrá que seguir adelante. Es posible que no le guste que las guías puedan llenar esa capacidad, arruinando así la paz y la tranquilidad o limitando la capacidad de permanecer allí usted mismo, pero eso es exactamente como son las cosas. Yo personalmente odio grupos de turistas por las mismas razones, pero sinceramente la respuesta es la misma para ellos también.

A veces simplemente no importa. Los puntos calientes están llenos casi todo el año. Estuve en Versalles a mediados de noviembre hace un par de años. Fresco y nublado y absolutamente empacado de pared a pared. Muy alto porcentaje de turistas asiáticos, el ruido de la multitud tan ruidoso que apenas podía oír mi guía (que habíamos reservado una excursión privada). El Louvre era también un zoológico, pero nos topamos con él el domingo gratis. Londres, OTOH, no era malo en todas las multitudes-sabio, pero el tiempo ... oof.

Guías o no ... el mundo está viajando más y la aparición de China como potencia económica ha agregado millones de turistas más a la población. Es lo que es, así que todo el mundo sólo tiene que lidiar con él pacientemente ..... o ir a visitar Andorra :)

En realidad, los chinos pueden sentir que son los que están siendo invadidos por los turistas. La ONU mantiene todo tipo de estadísticas sobre el turismo, y China es el número tres en el mundo detrás de Francia y los EE.UU. en términos de llegadas de turistas. En términos de dónde van los chinos con dinero, Japón es, con mucho, el destino principal (a menos que quieran cirugía plástica, luego van a Seúl). Los Estados Unidos están en segundo lugar, mientras que Italia está muy abajo en el número ocho. Grecia viene en el número diez para los chinos. Algunos de estos otros lugares, como Alemania y Austria, no están en peligro de sentir el aplastamiento del turismo chino en el corto plazo. Los sitios grandes pueden estar más ocupados con los turistas chinos, pero están más ocupados con los turistas estadounidenses y cualquier otro tipo de turista por ahí (incluido yo). A veces, trato de programar viajes para evitar las multitudes, pero a veces termino viajando con las multitudes y sólo tratar con él. Honestamente, sus vacaciones, así que incluso una gran multitud en Versalles es mucho mejor que estar atascado trabajando en un cubo en el centro de Des Moines. Me encanta mi ciudad natal, pero me encanta viajar mucho más (incluso cuando las cosas están llenas).

Una vez más, debemos estar de acuerdo con ese gran sabio, Yogi Berra. "Nadie va más allá, es demasiado lleno!" & Quot;

Una de las facetas del estudio de la geografía es examinar el cambio en el uso de la tierra (por cualquier razón).

. Honfleur era un complejo francés que comenzó a mediados de 1800 - - ahora los más locales se han trasladado a Dunkerque o hacia el este más cerca del Cotentin. O tener casas de verano en la una vez desierta Quiberon. . Biarritz era una gran cosa, luego llegó la Riviera, por lo que la costa oeste del sur se ha vaciado de los viajeros internacionales .. San Sebastián fue un Honfleur para los españoles, ahora se han trasladado a Asturias y Galicia. . Cuando pasé un tiempo en París, no había ni un coche, ni un aeropuerto en Roissy, ni una periferia, ni edificios en La Defense. D'Orsay era un edificio abandonado. Usted podría tomar un atajo a través del patio de la Sorbonne. . Cuando China se abrió por primera vez, Shanghai no era mucho más que los barrancos de los días de la lancha. Dubai no tenía electricidad a finales de los años 50 y todavía era un pequeño puerto sucio en los años 70. El Kruger Así que tenía más gente que critters - - ha habido un cambio al Chobe, ahora está teniendo el mismo problema. La primera vez que corrí el verde no vi otra alma toda la manera de las cabeceras a la confluencia. Lo hice hace un par de semanas y fue barcos de parachoques todo el camino de Vernal. Tuvimos que parar temprano sólo para reclamar un pedazo de un sandbar .. Después de un par de semanas de arraigar duro, nos dejaron la correa en Hue una mañana. A la hora del almuerzo era escombros. Ahora está de vuelta donde debería estar. . Phuket solía ser un lugar para los hippies, los deserciones y la gente sólo generalmente marcó en el resto del mundo .. Marsella fue el escenario de una pelea de todos los tiempos de la barra - - y nadie dio parachoques trasero de una rata .. Edinburg solía tener Algunas inmersiones aseadas y sucias alrededor del paseo marítimo, ahora alguien estacionó un barco de lujo por allí y todo se ha conseguido spiffed .. Nyhavn era una vez una especie de lugar sólo para rufianes - - y la ubicación de un magnífico, wee-horas, bajo el agua , Internacional, competición de la natación del nekkid. Las islas del mar de Carolina del Sur solían ser apenas un lugar donde los Carolinians del sur tenían hogares de verano. No muchos hacen más.

Lugares que todavía puede casi perderse de las turbas :. Extremadura. Galicia. Alta Alenjo excepto Evora. Al noroeste de la Bretaña. Ghana. Sur de Libia. Círculos de piedra en las Tierras Altas. Patagonia, lejos de las áreas de esquí y eco-lodges costeras. La mayor parte de Tasmania. Mongolia fuera de Ulan Bator. Qinghai y Xinjiang. Tayikistán. Montañas Unitah

¿Alguien aquí ha oído hablar (o sabe) de una solución viable para este problema? Si es así, me encantaría escucharlo. Es un problema real, pero yo no tengo ni idea de cómo resolverlo.

Sí Nancy, mencioné boletos de entrada programados. Esta es una solución a escala micro, por supuesto, sólo para un museo o sitio. Pero limita cuántas personas pueden entrar a la vez. No es una nueva solución, pero uno que estoy viendo mucho más y sospecho que se convertirá en la norma para muchos sitios y museos en los próximos años. Y mientras que deja fuera a mucha gente de ver un sitio o un museo, lo hace más agradable para ésos que consiguen adentro toman el Borghese en Roma por ejemplo. No es tan abarrotado que es incómodo, pero mucha gente no llega a verlo debido a los límites. O Parc Guell en Barcelona. Por lo que he visto, las áreas de boleto están ligeramente pobladas en comparación con lo que sería de otra manera. Pero muchos ahora no pueden ver esas áreas de cerca y ha tenido el resultado desafortunado en empujar más gente en el resto del parque que era una vez más pacífico.

No estoy seguro de si mucho se puede hacer en una ciudad o escala de la ciudad. Algunos lugares tienen acceso limitado de autobús de viaje que reduce en gran medida a las masas de turistas que inundan un lugar de una vez. Pero eso sólo funciona para pequeñas ciudades y sitios remotos.

Puede haber un efecto secundario no deseado de hacer un sitio de entrada limitada. Crea una percepción artificial de la escasez que puede convertirse en una profecía autocumplida. Ejemplo clásico de Filadelfia, cuando crecí. Tan recientemente como principios de los noventa se podía simplemente abrir la puerta del Salón de la Independencia y sólo caminar pulg Nunca tuvimos que esperar en cualquier tipo de línea, y usted podría salir rápidamente después. Lo mismo con el antiguo edificio donde se utilizan para mantener la Campana de la Libertad (el Paris Hilton de objetos históricos, si me lo pides, famoso por ser famoso). No esperas, sólo caminar justo en, ver la estúpida campana agrietada y seguir adelante. Tan pronto como comenzaron a limitar el acceso a ambos ... bueno, ahí es cuando las líneas empezaron a formarse.

Ahora, mira en este foro en todas las publicaciones donde la gente pregunta acerca de tratar de reservar cualquier cosa y todo lo posible. Incluso he visto consultas donde la gente pregunta sobre reservas para paseos de góndola de esquí!

Esto no es realmente una solución práctica, pero imagínese si, similar a las cuevas de Lascaux II creadas en Francia para conservar el original, se creó una Cinque Terre II, Firenze II, Versalles II, etc. Sería difícil, sin embargo, para llegar a agua adecuada para crear un río verde II, y luego el cambio de bancos de arena significaría que el duplicado nunca sería una copia exacta de la original.

Me alegro de haber visitado el hermoso país de Estonia antes de que totalmente atrapa como un importante destino turístico; Mientras que se llena un poco en el casco antiguo de Tallinn cuando los cruceros disgorge sus excursionistas, pasar una semana allí y explorar fuera Tallinn me dio un montón de tiempo tranquilo para disfrutar de los parques y museos sin sentir como parte de un rebaño.

Cuando visito lugares más populares (y poblados), me acerco para lidiar con multitudes y sólo puedo ver lo que quiero ver. Yo no me molesto con nada a menos que sea de particular interés para mí - ¿por qué me desgaste de empujones para la posición de ver el cambio de la guardia en el Palacio de Buckingham, cuando una visita a la Libertad de Londres o Libros Perséfone sería mucho más agradable? Próxima visita a Londres incluirá un día de buscar varias ubicaciones de la placa azul.

¿Estás insinuando que algún día cada lugar será como Praga? ¡Vaya!

Para el año 2025 habrá otro billón de personas en este mundo. Eso está a sólo diez años de distancia. Espero que haya una solución para entonces para la superpoblación de muchos de los sitios turísticos más populares en Europa. Si Escandinavia no era tan caro viajar a más personas se aventurarían allí, por lo tanto tomar parte de la presión fuera de Europa central y meridional. Tal vez tener más de las actividades culturales que comienzan a principios del año y terminan más tarde en la temporada? Tal vez el sudeste de Asia se construirá lo suficiente como para ser un destino turístico popular con conveniencias modernas aceptables para la clase media. Es triste que tanta gente viaje a Europa sólo para obtener los ritos de jactancia y camiseta que dice, ha estado allí hecho. Hay tanta historia maravillosa en Europa, pero pocos realmente se toman el tiempo para entender y absorberlo.

@ Kimberly: ¿Qué estás diciendo? Debe haber un proceso de solicitud? Todo el mundo tendría que solicitar un permiso? Sólo un número limitado y / o personas dignas de viajar sería aprobado ?? Tal vez escribir un ensayo sobre "¿Por qué debería permitirme visitar XXXXX, porque ...... & quot;

"Sólo visito Praga entre enero y marzo en estos días, la única época del año sin esas masas ignorantes".

@Elaine - aparentemente de acuerdo con Martin, debemos agregar una prueba de CI también para eliminar las masas ignorantes. Jajaja

Éste es un poste original pensativo y muchos comentarios pensativos.

Con permiso tomé una foto de dos mujeres chinas en el restaurante en la parte superior del Schilthorn a punto de cavar en un helado sundae más grande que sus cabezas. Uno tenía la cuchara, el otro un tenedor. Sus ojos brillaban. Así que aquí estaban después de vivir la Revolución Cultural, criando a sus hijos cada uno, cuidando a sus nietos. Finalmente tuvieron el tiempo y el dinero para amar ese sundae a 10.000 pies. Digo bienvenida a la clase media y disfrutar. Me alegro de que son capaces de ver algo del mundo, incluso si hace que mi mundo más concurrido.

Gracias, apuestas. Su mensaje pone todo en la perspectiva adecuada.

Conocí a un chico en el tren la semana pasada en su primer viaje fuera de la India. Estaba tan emocionado por ver finalmente todos estos lugares que había leído en su infancia, y soñaba con visitar - Grecia y Alemania. Dijo que esperaba traer a sus padres a Europa después de haber pasado un poco de tiempo visitando. Para muchas personas en los países del tercer mundo es extremadamente difícil conseguir incluso una visa de visitantes a Europa. Digo que les corten algo de holgura. Están en el mismo lugar que muchos norteamericanos eran hace 40 años con el "si esto es martes, debe ser Bélgica" Tipo de excursiones porque muchas personas no saben nada mejor.

Frankfurt está llena de autobuses turísticos llenos de turistas chinos y están realmente emocionados de ir dentro de las iglesias góticas, tener una bratwurst y una cerveza, montar un barco de crucero en el principal, o incluso tomar fotos de los tranvías que pasan por. A pesar de que pueden ser un dolor en el cuello a veces, es agradable verlos disfrutar de la libertad de movimiento que nunca antes. El turismo de los países asiáticos y de la India está creciendo y ciertamente no se relajará. Eventualmente, sus guías turísticos desarrollarán mejores métodos, y quién sabe, quizás sus grupos observarán cómo otros grupos de excursión se comportan y pueden imitarlo.

Esta es una gran conversación sobre una pregunta realmente difícil.

Nuestros parques nacionales más populares tienen algunos retos enormes que manejan el daño a los ambientes naturales vulnerables que no están hasta los millones de cuerpos que tienen que ocuparse. Cerrar las secciones para tratar de permitir que se recuperen un poco, empleando sistemas de lanzadera "verdes" y no tratando de expandirse demasiado para hacer demasiadas secciones muy fácilmente accesibles han sido un par de respuestas, pero no es suficiente. Sin embargo, muchos de nosotros preferiríamos ver a nuestros visitantes del extranjero ir, por ejemplo, un Gran Cañón que un Disneyworld? Usted puede ir a Disney en París o Tokio, pero no se puede ver un Gran Cañón, un Arcos, un Yosemite o Sequoia en cualquier otro lugar del mundo. Los visitantes que vienen a amarlos - he charlado con muchos que me han dicho que los parques eran los aspectos más destacados de sus viajes - pero están siendo amado hasta la muerte.

No siento que tengo derecho a quejarme de las multitudes en algunos de los lugares a los que viajo, como lo hagamos frente a él, estoy agregando mi propio volumen a la masa total, y tampoco culpo guías para crearlas. Mi mayor queja - que tocó, Ms Jo - son los operadores turísticos. Los grupos suelen ser demasiado grandes para ser pastoreo, y demasiados están haciendo un trabajo pésimo con la pieza de educación social: no saltar líneas, no codo a los demás a un lado, mantener el nivel de ruido hacia abajo, no monopolizar puntos escénicos principales para tomar 1000 fotos de cada combinación de las 60 personas en el autobús

Al mismo tiempo, estos grupos pueden ser molesto, lo siento por ellos como, en los itinerarios locos muchos de ellos están encendidos, el único momento de silencio que probablemente tienen es en sus habitaciones de hotel por la noche. Ellos no tienen el lujo de un vagabundeo sin objetivo de los caminos más batidos por un poco de paz y una perspectiva diferente. Pero quizás tampoco debería suponer que todo el mundo quiere hacer eso?

George, el Sr. Mayle tiene un poco de nervio quejándose, teniendo en cuenta los varios libros que escribió sobre su vida en Francia, la gente de las ciudades, sus flaquezas, etc Sin duda, hizo un montón de dinero de esto y tengo que preguntarme si alguna vez Consideró que la explotación. Disfruté de sus libros, sin embargo.

Buena pregunta. @ George - de acuerdo. @ Kathy - de acuerdo en que muchos de nuestros parques nacionales increíbles están siendo amados hasta la muerte.

@ George, sé lo que quieres decir. Nos hemos vuelto la cola y correr por nuestras vidas en más de una ocasión! Sin embargo, gracias a Dios todavía podemos atacar un par de botas en los parques: con algunas excepciones, no ha sido demasiado difícil perder lo peor de las hordas en los miradores y caminos más fáciles. También tendemos a hacerlas en el otoño cuando las vacaciones de la familia de los Estados Unidos han terminado.

Las apuestas proporcionaron algunas de las mejores entradas en este hilo hasta ahora. ¡Bien hecho! A menudo parece ser sólo una pizca de prejuicio (o quizás peor) va en cualquier momento este foro comienza a discutir los turistas asiáticos. Es refrescante leer un post tan pensativo.

En cuanto a otros 1B de la Tierra en 2025 (o 11B en total a finales de este siglo según la ONU), estoy bastante seguro de que esta tendencia causará problemas ligeramente mayores para los seres humanos que no poder disfrutar de Neuschwanstein debido a la superpoblación. También supongo que no conseguí la parte sobre la construcción de SE Asia para los turistas de clase media. ¿Es la sugerencia de que podríamos enviarlos a todos allí para que Europa estuviera menos concurrida para el resto de nosotros? Estoy bastante seguro mucho de SE Asia se construye ya de todos modos. Malasia, Indonesia y Vietnam tienen un rango más alto de turismo (llegadas de turistas extranjeros) que Australia. Singapur está al menos tan desarrollado (probablemente más, en realidad) que los EE.UU. o en cualquier lugar de Europa. Inscríbeme.

-¿Cuándo se tradujeron sus libros a mandarín?

Una especie de pregunta esotérica.

La mayoría de los chinos que se oye en Europa es cantonés o Wu.

Los hablantes de mandarín parecen tener gusto de Australia.

Así que tal vez ahora hay una docena de hilos en una docena de sitios web de viajes para regiones específicas de todo el mundo, discutiendo cómo esos lugares están recibiendo un exceso de visitantes. Los avances económicos y el crecimiento demográfico han hecho que Grand Tours ya no sea sólo para la aristocracia inglesa. Guías pensadas y consejos generosos de útiles Foros de Viaje pueden ayudar a esos viajeros a aprovechar al máximo sus visitas, incluso si tienen mucha compañía en sus viajes.

Los turistas más resistentes que he visto fue en 1991 o 1992 en la Place de la Concorde en París. Un autobús de turno decaído se detuvo y aparcó. Era de Hungría o de Polonia, no puede recordar exactamente pero era un país del este europeo bastante pronto después de la caída del muro de Berlín. La gente cansada y desaliñada bajaba del autobús, parecía bastante desorientada, mirando fijamente el hermoso lugar donde habían aterrizado. El destartalado autobús tenía lo que parecía ropa mostrando en algunas de las ventanas y se hizo evidente que este autobús era donde dormían, comían y colgaban sus ropa interior lavada. Pero la necesidad de viajar, ahora que podían, era más importante que la comodidad. Espero que todos han sido capaces de viajar de una manera más lujosa desde entonces.

Los grupos de turistas y viajeros individuales que vimos esta vez en Viena, (zona de Cafe Sacher, Albertina, Krntnerstrasse, y la Ópera Estatal), en el tren a Budapest desde Viena, en Budapest Keleti, y en la zona Savignyplatz de Berlín, esp En este restaurante popular en Kantstrasse eran mandarín en el habla y la apariencia.

Otras nacionalidades van a ciudades que no suelen ser altas en las listas de turistas de América del Norte. La última vez que estuve en Dresden, verano 2012, escuché mucho más ruso e italiano en la Frauenkirche, y en el Altstadt.

Fred - Estoy de acuerdo: Noté lo mismo el mes pasado. No había muchos estadounidenses en Viena. La mayoría de los turistas que noté parecía ser de Rusia y otros países del antiguo bloque del Este. Cuando visité el Museo Militar, creo que sólo había dos americanos allí esa tarde !!!

En nuestro crucero ruso, sólo 4 de los 120 pasajeros eran estadounidenses. De manera similar en Tallin y Helsinki, oí hablar poco americano o canadiense-inglés; Tallin estaba atestado de turistas, principalmente rusos, finlandeses y escandinavos. Creo que muchos de ellos vienen a Tallin principalmente para ir de fiesta y ir de compras.

IMO, los americanos parecen pegarse principalmente a los países occidentales de Europa, Reino Unido, Francia, Italia, España, Suiza y Alemania ..... LOL ... tal vez por eso he estado subconscientemente evitando Italia y Francia?

No se puede parecer mandarín, es sólo un idioma y no una raza o grupo étnico de ningún tipo.

Si usted quisiera aprender más sobre el negocio de estallido del recorrido y del turismo yo recomendaría altamente el leer OVERBOOKED por Elizabeth Becker. Fascinante leer. Aborda muchos de los temas discutidos en este hilo. Definitivamente me dio el deseo de ser un viajero más concienzudo.

Por apariencia significaba que si uno puede distinguir / reconocer a los chinos del norte de los sureños, entonces usted ha descubierto los hablantes nativos de mandarín. Pero como es el idioma nacional, los chinos del sur lo habrán aprendido en la escuela aparte del dialecto que hablan en casa y entre ellos.

El turismo es una espada de doble filo como cualquiera que vive o ha vivido en un área turística o trabajado en la industria puede atestiguar. Turismo significa que los museos pueden permanecer abiertos, etc, y también por qué no se puede encontrar una plaza de aparcamiento en la ciudad en verano. Significa que hay puestos de trabajo, pero no son tan espectaculares (estado allí, hecho eso, me dijeron que tengo un acento precioso, tengo la camiseta). Los sitios pueden sobrevivir, se adaptarán como en el camino de la moda, el sitio du jour cambiará como siempre lo han hecho. Cerca de aquí hay un hotel que una compañía de grupo de viaje utiliza, siempre estoy muy contento cuando los veo, han elegido mi país para gastar el dinero y quedarse en mi ciudad. Creo que son chinos, así que el entrenador tiene un mapa de China y tiene escritura china en él.

Una cosa es diferente que las personas tienen diferentes puntos de vista de las vacaciones. Una vez ir a Italia nos quedamos atrapados en McDonald's en Siena en una tormenta de truenos, discutiendo cómo conseguir el botín, el botín de error, volver a casa. Se trataba de relleno en el pie de pasajeros en el coche y la esperanza de que el pasajero podría mantener la posición de loto de Italia a través de Francia al Reino Unido. Lo hicieron. Había un grupo de tour americano en el McDonald's, protegido de la tormenta. Recibimos miradas que varían de meh, a través de celos, a cómo pueden esas personas darse el lujo de venir a Italia? Desde el Reino Unido es probablemente más fácil que un neoyorquino que va a la Florida. Diferentes puntos de vista, pero los sitios sobreviven, y una buena autoridad turística tratará de hacer que el equilibrio de trabajo.

Me arrepiento de preguntar esto, pero, ¿qué es un viajero más concienzudo?

(No tengo tiempo para leer Overbooking ... ni siquiera la versión Cliff's Notes, en cualquier momento en el futuro cercano)

Mi interpretación de un viajero concienzudo es alguien que ha investigado lo que él / ella quiere ver como prioridad dada un cierto lapso de vacaciones allá, ya sea 2 semanas o 2 meses, ha establecido prioridades para lugares menores en la lista mientras que es flexible Para ir a otro lugar, como en este último viaje como un viaje de un día que podría haber ido a Bad Ischl en vez de pasar esas horas en Melk. Eso podría incluir tener un plan de respaldo en caso de que el plan inmediato resulta ser menos que satisfactorio. Sí, ha habido veces que podría haber sido un viajero más concienzudo.

Tengo que decir que mi primer viaje a Londres se basó en un solo plan, (yo no era un viajero concienzudo), había planeado en cuatro días completos en la ciudad (debería haber sido 5-6 días). Muy rápidamente al llegar a las 0500 o así en Gatwick, me di cuenta de que el plan estaba cayendo a pedazos. Ya que había planeado para 4 días, pensé que me estoy pegando a él, así, pasando los 4 días allí, en solitario. Me enseñó que no confíe en los demás.

@ Elaine ... He hecho dos viajes considerados ser & quot; fuera de temporada & quot; Tanto en mayo de 2010 y 2014. En primer lugar en Londres y París vi a los norteamericanos; Los otros lugares como Viena, Berlín presumiblemente vería un mayor número de americanos en los meses de verano. Es cierto que uno oye ruso y esp italiano en todas partes, ya sea como turistas individuales (no tour) o como parte de estos viajes en autobús además de mandarín y japonés. Si los norteamericanos no se quedan en la zona Westbahnhof de Viena, ciertamente ver estas otras nacionalidades.

Hace años, el primer gran viaje para adultos jóvenes fue a Europa. Tal vez eso está cambiando tanto en cuanto a edades (más jóvenes) y destinos (también Asia, África, América del Sur). La congestión en Europa puede mejorar esta tendencia. ¿Es mi impresión compartida por otros?

Bruce, en mi experiencia los jóvenes todavía quieren golpear Europa primero. Una gran parte de mi trabajo es supervisar a los estudiantes con trabajos a tiempo parcial aquí (20 adolescentes). Los viajes patrocinados por la escuela siguen siendo Europa; Y aquellos que tienen suerte, llegar a Europa con sus padres.

Uno de mis estudiantes organizó un intercambio de seis meses a Madrid en el grado 11.

Otro estudiante fue a Ghana por un período prolongado, pero era un estudiante universitario que estaba recibiendo crédito del curso.

No recuerdo que un solo estudiante haya ido a Asia oa Sudamérica, ya sea mientras trabajaban para mí o después (entre los que se mantienen en contacto).

Creo que todo el mundo debería ver los sitios estándar; París, Roma, Londres, Viena, Florencia, etc. La cuestión sobre éstas ha sido discutida durante 100 años. Son lo que se han convertido como resultado del turismo. Entonces si usted quiere ver algunos lugares asombrosos y verlos en una cabeza pre-moderna bastante natural del estado del turismo para Europa central y del este. Esta es la última generación que podrá ver la mayor parte de Rumania, Bulgaria, Ucrania, etc en un "natural" Pre-Starbucks, pre-McDonalds estado (casi al menos). Un poco de Europa occidental convencional y un poco fuera de la costa de la costa del Mar Negro del país de Bulgaria en un viaje hace para un viaje interesante y revelador.

No, las vistas populares no pueden sobrevivir a un número cada vez mayor de turistas. Tampoco la tierra puede sostener la población cada vez mayor, especialmente con el nivel de vida que insistimos en disfrutar. Digo esto con la plena realización de que soy parte del problema.

La huella de carbono de los viajes aéreos es enorme, el desgaste del tráfico humano en lugares históricos y áreas naturales es irreversible y no me dejes empezar el daño causado por gigantescos cruceros.

Por otro lado, por supuesto, son los beneficios económicos (como ya se ha señalado), la experiencia educativa, la comprensión cultural y las conexiones personales que surgen como resultado de nuestros viajes.

Trato de ser un turista concienzudo al minimizar los negativos y maximizar los aspectos positivos. @ Elaine, en términos prácticos que significa volar con menos frecuencia y permanecer más tiempo. Uso del transporte público. Caminar o andar en bicicleta a distancias más cortas. Comer comida lenta en platos reales en lugar de comida rápida en desechables. Luz de embalaje. Evitar estancias de una sola noche para reducir el lavado de sábanas y toallas. Visitando lugares de interés turístico cuando están menos llenos o saltando a favor de otros lugares interesantes. Ser respetuoso con mi entorno y el espacio personal de los demás. Comportarse de una manera culturalmente apropiada. Apoyo a las empresas de propiedad local. Tomar solamente cuadros y dejar las huellas más pequeñas posible.

La pregunta es, ¿podemos nosotros, como viajeros, sobrevivir al peso del uber-turismo. Mi visita a los Museos Vaticanos semana pasada era insoportable debido a las multitudes. Yo había viajado anteriormente en marzo - qué diferencia principios de junio hace.

"La pregunta es, ¿podemos nosotros como los viajeros sobrevivir el peso del uber-turismo." Sí. Pero hay que dejar de lado el Libro Azul y mirar más allá de los destinos más promocionados. Los Alpes consisten en mucho más que el Berner Oberland, Chamonix y los Dolomitas. Usted puede tener una gran experiencia en el Rin sin permanecer en Bacharach. Usted puede obtener un tratamiento luxourious spa en muchos otros complejos además de Baden-Baden. Rothenburg odT no es el do-all, be-all de ciudades amuralladas conservadas en Alemania. La mayor parte del sur y central de Alemania se compone de diversas gamas de montañas boscosas, y sólo una de estas gamas se llama la Selva Negra. Versalles podría ser uno de los más grandes, pero no es el único gran palacio barroco, en Francia o Europa en su conjunto. ¿Necesito continuar?

Si caes en la trampa de enlazar "La Europa más fuertemente promovida" Con el "Mejor de Europa", no culpar a nadie, pero a ti mismo cuando llegue y encontrar los sitios que soñaba se inundan con los turistas compañeros.

No, no estoy culpando al Sr. Steves. Él tiene un negocio para funcionar, y él va a dar a sus clientes exactamente lo que desean y esperan.

Apuesto a que ustedes también creen en el calentamiento global.

Dudo que los grandes sitios como un todo global se deterioren debido al turismo. En general sospecho que los monumentos antiguos y la arquitectura memorable están en mejor forma hoy de lo que era hace 100 años, y mejor protegidos con una mejor oportunidad de supervivencia de lo que era hace 100 años. La suposición es que porque las muchedumbres y las masas de la humanidad turística que han prosperado debido a la tecnología moderna ya la energía barata están produciendo de alguna manera un impacto negativo en los sitios famosos del mundo. Sospecho que lo contrario es cierto; Usted está proporcionando la financiación para sostener, reparar y sacar a la luz más tesoros históricos. No confunda su malestar como turista con un ataque activo a la integridad de los sitios. Claro, hay excepciones, pero en general creo que más se ha puesto en evidencia, preservado y protegido para que nuestros hijos aprendan como resultado de su malestar. "Lo que es rentable se mantiene con fines de lucro", No importa lo que piensa del concepto.

Ahora si la discusión es, es la experiencia igual; No, y nunca lo será. París en la primavera de 2014 nunca volverá a ser la misma experiencia que París en la primavera de 1976 (que no comienza a comparar con París en la primavera de 1932); Pero sigue siendo una buena experiencia dang y supera a los dickens de París en febrero para ahorrar un 20%.

¿Los primeros temporizadores de Europa se quejan amargamente de las multitudes y cuestionan su sabiduría acerca de visitar sitios populares, ya sea merecidamente o no? La gente con la que hablo con gush sobre ver la Torre Eiffel, etc. Uno exhibió orgulloso una pintura de Rothenburg ob der Tauber en su sala de estar. ¿Están equivocados? Basta pensar en esas personas que toman la zambullida para su primer viaje y posiblemente sólo internacional que intenta desarrollar planes mientras que trabaja, criando una familia, etc. ¿Tienen el tiempo significativo requerido y pueden evaluar correctamente la calidad de la información para establecer un itinerario que Realmente está fuera del camino trillado tomado por tantos más turistas de América del Norte? Hay un mercado para lugares menos conocidos pero maravillosos en Europa. ¿Cómo hacer que la información disponible sin tener como resultado un diluvio de personas que buscan lo mismo?

James - hay increíbles cantidades de desgaste impuesto sobre la mayoría de los sitios históricos y naturales debido a las grandes cantidades de turismo. No se puede subestimar y, a menudo, la persona promedio no puede verlo.

La buena noticia, como usted alude, es que grandes cantidades de turismo promueve la preservación y los esfuerzos de restauración que no suelen ocurrir de otra manera. Así como el turismo en general, es un Catch-22.

Los sitios a menudo más amenazados debido a la falta de recursos son los que no son tan populares entre los turistas. En parte debido a la falta de financiación de la cuota de visitantes y en parte debido a la falta de atención por parte del público en general. Hay recursos de restauración finitos y tienden a ir a los lugares más visible públicamente.

@ Douglas, entonces estamos de acuerdo. Los sitios principales son mejores debido al turismo y los sitios secundarios también beneficiarán una vez que también son explotados más plenamente por el turismo.

Y puesto que creo una huella de carbono tan grande viajando a Europa 2.5 veces al año compensé poniendo mi termostato a 70F en el verano. El mundo será 68F, pero compensar los otros dos grados F por haber comprado el Range Rover no sobrealimentado.

Hay una gran solución a estos problemas, tanto el problema de la superpoblación en los sitios turísticos, y los miles de millones más por venir. Se llama & quot; Planned Parenthood. & Quot; Ya sabes, la anticoncepción! Proporcione desgravaciones fiscales a aquellos que deciden no tener hijos. Impuestos de carga para cada niño, porque cada uno agregará a la demanda en recursos y servicios sociales. Anime a las personas a retrasar tener hijos hasta que sean mayores. Esa solución reduce inmediatamente el número total de personas que habitan el planeta; En lugar de tener 4-5 generaciones que todos tienen hijos a los 20, los tienen a los 30, y sólo 3-4 generaciones habitan el planeta al mismo tiempo. Distribuya preservativos en cada oportunidad - parques, funciones públicas, escuelas, por todas partes. También reducirían el número de abortos.

Digo esto como alguien que sí tuviera hijos, pero estaría encantado de apoyar la eliminación de las deducciones fiscales para ellos. ¿Por qué tengo un descanso cuando mi colega sin hijos no lo hace? La visión del mundo que necesitamos para ser fructífera y multiplicar hace mucho tiempo ha dejado de ser útil y es hora de un cambio, antes de que en los Estados Unidos lleguen al punto de necesitar un cambio drástico, como lo hizo China con la política de un hijo hace años .

Karen, la mayor parte del mundo rico, incluyendo China, tienen tasas de fertilidad por debajo de los niveles de reemplazo, y la fertilidad está disminuyendo casi en todas partes. Por lo tanto, está sucediendo de todos modos.

Ahora, el próximo problema ... cómo pagar la jubilación y el cuidado de los ancianos cuando hay más personas de edad que los jóvenes trabajadores?

No, me refiero al calentamiento global. Sin embargo, reconozco que el clima está cambiando. Siempre lo ha hecho, siempre lo hará. En cuanto a las hadas del cielo es de conocimiento común que regresaron a la nave madre con Elvis.

@ James. ¡Mírelo ahora! La última persona que mencionó pruebas de CI de turista fue prohibida de la Línea de Ayuda y todos sus mensajes fueron eliminados, incluyendo los muy útiles en la "Francia" foro.

@ Sam, ¿lee más correcto ahora?

Mis estándares de ser un viajero concienzudo son mantener mis valores cristianos del judo mientras que me reconozco como huésped en el hogar de otro y el comportarse en consecuencia.

@ Douglas, entonces estamos de acuerdo. Los sitios principales son mejores debido al turismo y los sitios secundarios también beneficiarán una vez que también son explotados más plenamente por el turismo.

Estamos de acuerdo con James en que creo que en la mayoría de los casos hay una positiva neta para el turismo. Pero no siempre es así. Lo más a menudo posible, los negativos netos están en los sitios y los parques naturales. Mientras uno puede restaurar algo hecho por el hombre, una vez que una maravilla natural se pierde, se va para siempre. Y ha sido una batalla en curso en Parques Nacionales y Bosques en el oeste en especial. Y en algunos casos, los esfuerzos para mantener los sitios arqueológicos desconocidos para el público se hacen para evitar que sean destruidos.

Para las personas cuya disponibilidad de tiempo y dinero para vacaciones en el extranjero es apretado, el atractivo de "pegarse a los sitios famosos" Podría ser irresistible.

El viajero medio de ultramar a Europa no es el Helpliner medio - que ha viajado o tiene la intención de viajar varias veces a Europa, a veces sobre una base anual -.

Podemos leer que a menudo: la gente pide consejos sobre & quot; off-the-beaten-path & quot; Atracciones, pueblos y sitios y lugares de interés. Muchos asiduos de la línea de ayuda dan consejos. Luego, en la edición final de su itinerario, los lugares que hay son sólo los famosos, la persona no quiere arriesgarse dejando un lugar muy famoso y muy concurrido por uno que no es tan conocido.

Solía ​​fruncir el ceño un poco sobre esta actitud, pero terminé dándose cuenta de que, para muchas personas, que probablemente será el único viaje que llevan a Europa durante su vida, así que incluso si no estoy de acuerdo, entiendo por qué El atractivo de los lugares y atracciones cuya «marca» ya es bien conocida por el viajero potencial es muy difícil de resistir.

Quiero visitar Inglaterra, pero no quiero ir a donde vayan todos los turistas. ¿Puedes sugerir una ciudad donde nadie vaya, pero que está llena de monumentos famosos como Big Ben y Stonehenge y donde puedo ver a la Reina & quot;

Acabo de soplar Coque por toda la pantalla. La mejor risa que he tenido en una semana.

"Y ha sido una batalla en curso en Parques Nacionales y Bosques en el oeste en especial. Y en algunos casos, los esfuerzos para mantener los sitios arqueológicos desconocidos para el público se hacen para evitar que sean destruidos. & Quot;

Amen Douglas

En la determinación de lugares para visitar y evitar las multitudes en el verano, hay una diferencia entre los lugares donde los norteamericanos más probable es que acuden a, por ejemplo, Brujas y Gdansk, donde sería mucho menos probable que visite, dada la distancia y el histórico / diferencia cultural. Es cierto, si quieres evitar ser inundado de turistas, entonces no vayas a Brujas, elige Gdansk en su lugar, utilizando este ejemplo. Estoy de acuerdo con Frommer con estas dos opciones. No estar atrapado con hordas de turistas no significa que otras nacionalidades, los rusos, chinos, italianos, etc no estaría en los sitios. Lo más probable es que usted puede esperar que estén allí.

Fui a Gdansk en julio de 2003, pasamos ca 5 días allí, nos llevó que 8 horas o así que en tren, que parecía tomar para siempre. Paisaje muy interesante. Volvería, tal vez, depende. Durante el tiempo que estuve allí, los turistas más numerosos que vi eran alemanes, tal como esperaba, en el casco antiguo, en el tren que iba allí y en el tren de regreso a Berlín, etc., sólo unos cuantos estadounidenses cuando yo Metimos en el Holiday Inn. Fui a Brujas una vez, como un viaje de un día en 1984. No recuerdo las multitudes entonces. Estoy seguro de que si fui a Brujas en el verano ahora, sería superado con las multitudes, con un montón de americanos entre ellos.

Siempre que los comportamientos sean compatibles, ¿realmente hace la diferencia ir a un lugar lleno de estadounidenses o de otro lugar igualmente concurrido - pero con turistas chinos o japoneses?

Pregunta: ¿Alguna vez alguien habla con el Horrible-Heathens-from-HellandGone para ver cómo es en donde siempre están y tal vez obtener algunas ideas sobre dónde ir a continuación - - o son sólo paja para ser barrido por la Ruffling de las páginas de la guía o ahogado en la draga de una botella de agua?

@ Dick, suena un poco pretencioso. Tengo un montón de distain para la catalogación de personas con el fin de definir un grupo de naturaleza superior o la comprensión en contraposición al otro grupo. Mi forma de iluminación de la casa es más refinado e implica una comprensión más profunda de los valores verdaderos de la vida contra su forma de entretenimiento cuando está lejos del hogar. El Huffpost (por supuesto) el artículo comienza con una falsa premisa en el primer párrafo y continúa en especie de allí adelante. Lo siento, pero me revuelve las plumas.

Sí, puedo ver fácilmente la diferencia ................. un viajero es sólo un turista pretencioso.

@ James ... @ Elaine ... leer el artículo también y totalmente de acuerdo con usted ... Traer a los snobs!

¿No puedo ser un viajero turístico o un viajero turístico ??? ¿O simplemente un fotógrafo que le gusta ir a lugares y tomar fotos?

Soy un "snob turístico". No aprecio a compañeros "turistas & quot; Que ignoran & quot; No toquen & quot; O "Ninguna fotografía & quot; Signos en museos, sinagogas, iglesias o catedrales. No aprecio los ruidosos y bulliciosos grupos de turistas en vestíbulos de hotel y áreas de desayuno y "cerrado" Principales atracciones. Aunque me doy cuenta de que la gente se queda atrapada en el momento de la emoción y me alegro de que todos estamos tan contentos de estar viendo maravillosas vistas, pero algunos de cortesía y modales comunes podrían recorrer un largo camino. ¿No podemos disfrutarlo todos juntos y compartir los recuerdos y las fotos (si podemos mantener nuestros codos fuera del camino de los demás)? Al igual que alguien comprado, tal vez deberíamos hacer que todos completen un cuestionario antes de que se nos conceda una visa - por supuesto, todos mentiríamos: "Por supuesto, soy educado ..." Unesdoc.unesco.org unesdoc.unesco.org

En ciertos lugares de Europa estoy allí como un viajero en lugar de ser un turista. En otros lugares (muchos de ellos) soy el turista ordinario, donde tengo turista escrito todo sobre mí, claramente evidente.

@ Dee ... buenos puntos hechos, esp sobre esas escenas en los vestíbulos del hotel en Europa. Esa es una de las razones por las que más a menudo me quedo en pequeños establecimientos. Grupos de excursión no vayas allí.

Soy un "snob turístico". No aprecio a compañeros "turistas & quot; Que ignoran & quot; No toquen & quot; O "Ninguna fotografía & quot; Signos en museos, sinagogas, iglesias o catedrales.

No aprecio la conducta grosera tampoco, pero dudo que el típico turista de grupo sea mucho más rudo que un "viajero". Todo se reduce a si una persona es considerada por naturaleza o no. Aunque muchos grupos de excursión son groseros como un todo en que el líder empuja pasado y el resto debe seguir.

No encuentro el artículo tan lejano. Allí es sin duda una diferencia entre los turistas que tienen una lista de lo que quieren ver, marcan esa lista y se mueven a lo largo. Otros tienen esa lista, pero construir en el tiempo para explorar qué más está alrededor. Tome el Louvre por ejemplo: algunos marque la Mona Lisa y Venus y Victoria Alada; Otros ven esos y vagan a través de otras galerías para aprender sobre el otro arte. Que parece ser la principal diferencia en el artículo que define el turista de viajero.

Pero yo no pienso "turista & quot; Como tal definido es algo malo. O que soy una persona mejor porque hago esto último (soy una mejor persona para ello pero eso es otro punto). La mayoría de las personas tienen poco tiempo y dinero para viajar. Creo que es un poco triste que algunas personas no deje de dejar que algo realmente absorber, pero me alegro de que por lo menos hizo el esfuerzo de ir a ver (la gran mayoría de la gente no).

Y me gusta la idea de que un viajero está en un viaje, no sólo un viaje. Me recuerda los numerosos consejos repetidos de que la vida es un viaje y de disfrutar donde sea que te lleve. Es sin duda una de las razones por las que no me gusta estar en grupos de turistas; Quiero explorar lugares para mí mismo - no ir donde alguien me dice y cuándo.

Lo he dicho antes y lo diré de nuevo. Un "viajero" Es alguien que piensa que es mejor que o está en algún tipo de misión superior que las personas que piensan como "turistas". Y me encanta cuando se describe a sí mismo & quot; viajeros & quot; Mal la palabra y añadir un extra "l '. Añade un nuevo significado no intencionado a la discusión.

@Tom - en realidad ambas grafías se consideran aceptables.

También he observado que en el diccionario tanto turístico y turista se enumeran como sinónimos para el viajero (o viajero). Así que tal vez la única diferencia real está en la mente del orador o escritor.

@Tom ... lo dijiste ... realmente es lo que el "viajero" piensa en el "turista". Francamente, creo que la mayoría de los "turistas" podría preocuparse menos de lo que los "viajeros" piensan de ellos ... todos en la misma carretera ... algunos sólo tienen objetivos diferentes que otros ven como no ser digno de perseguir. Una vez más, entrar en el viaje esnobs ... Me gusta como viajero mira con ll ... (podría haber sido un esnob de viaje en un punto, pero luego leí las aventuras de muchos carteles aquí y me di cuenta que soy un turista)

Soy un visitante, y así puedo escapar de todas las otras connotaciones.

Los viajeros son los que pueden darle un buen trato en su techo o camino de asfalto.

Lo he dicho antes y lo diré de nuevo. Un "viajero" Es alguien que piensa que es mejor que o está en algún tipo de misión superior que las personas que piensan como "turistas".

Honesta pregunta para usted y otros que expresan la misma opinión aquí. ¿Hay alguna diferencia en la forma en que las personas son turistas / viajeros y no puede definirse esa diferencia de formas no relacionadas con una que es "mejor" ¿que el otro?

Oxford Dictionaries define "turista" Como, "Una persona que está viajando o visitando un lugar para el placer & quot;

Eso no suena tan mal, ¿verdad? Me puedo incluir alegremente bajo esa descripción.

OK, Jo es el único que consiguió mi referencia con el doble "ll". En el sentido genérico, ambas ortografías pueden ser correctas, pero la ortografía "viajero & quot; También se refiere a algo muy específico. Un sinónimo algo ofensivo es "Pikey".

Gracias George. Siempre hay un aire distinto de egoísmo presumido en estos "no soy un turista, soy un viajero & quot; cosas.

Me pregunto, la gente que un así llamado & quot; viajero & quot; Describiría como un "turista". ¿Cómo puedes presumir de saber cuáles son sus intenciones y deseos de viaje? ¿Les preguntaste? ¿Empezó una conversación con ellos y discutió su itinerario? ¿Asumió que cumplen con su definición de "turista" Porque usted los vio snap una foto de algún hito famoso o ilustraciones, y luego seguir adelante? ¿Sabes lo que visitaron antes de verlos? ¿Sabes dónde fueron después? Y si estás allí para ver exactamente el mismo hito o obra de arte, ¿qué hace que tu apreciación de dicha atracción sea más consciente?

Esperanzadamente la cosa del viajero contra el viajero no da lugar a las líneas aéreas que crean & quot; Clase Turista & quot; Y "Clase de Viajero" Secciones de asientos y estructuras de precios! Lo que usted se llama, todo el mundo todavía tiene que ir a través de un zapato de seguridad / cinturón / baggie de líquidos a la vez.

Y en Irlanda, hay un segmento de la sociedad llamada los viajeros que es mirado hacia abajo por algunos. Todo el mundo tiene que hacer lo suyo lo mejor que pueda.

Creo que esto es lo que significa george, pero nadie los llama viajeros. Http://en.wikipedia.org/wiki/Journeyman_years

Lo tienes bien Tom. Sabía que eso es lo que querías decir con eso.

Me pregunto, la gente que un así llamado & quot; viajero & quot; Describiría como un "turista". ¿Cómo puedes presumir de saber cuáles son sus intenciones y deseos de viaje? ¿Les preguntaste? ¿Empezó una conversación con ellos y discutió su itinerario? ¿Asumió que cumplen con su definición de "turista" Porque usted los vio snap una foto de algún hito famoso o ilustraciones, y luego seguir adelante? ¿Sabes lo que visitaron antes de verlos? ¿Sabes dónde fueron después? Y si estás allí para ver exactamente el mismo hito o obra de arte, ¿qué hace que tu apreciación de dicha atracción sea más consciente?

Si alguien intenta identificar un "turista" Por la vista, serían culpables de juzgar basado sólo en la impresión. Pero todos sabemos que hay muchas maneras diferentes que la gente viaja por placer. Algunos sólo toman viajes en grupo donde todo está planeado para ellos, se les dice qué ver y cuándo. Otros pueden ir por su cuenta, pero tienen una lista específica de lo que quieren ver y no se desvían mucho de eso. Y otros pueden tener una lista aproximada de ideas y llenar un montón de tiempo vagando y explorando. Algunos hacen el torbellino & quot; 20 países en 10 días & quot; Cosa y otros se instalan en una ciudad durante un par de semanas. Todos preferimos nuestro propio estilo - yo no soy ciertamente uno para juzgar. Pero hay diferentes diferencias en cómo la gente viaja por placer.

No estoy en desacuerdo con que muchos de los que se llaman "viajeros & quot; En lugar de los turistas están expresando un cierto nivel de disgusto por su definición de "turista". Y muchos probablemente me consideran un snob turístico a pesar de que no me importa o realmente se preocupan cómo la gente viaja. Pero confieso una fuerte preferencia personal contra ese tipo de turismo, así que no lo hago. No es muy diferente de ser un esnob del vino (no bebo, vino barato o chardonnay), un snob de la cerveza (no bebo nada con la palabra hecha-para arriba "lite" en ella). O un libro esnob (no leo novelas de romance baratas). En otras palabras, algunas personas usarán sus preferencias personales en sus hombros para marcarse a sí mismas como mejores que otras, mientras que la mayoría solo se definen de cierta manera para identificar sus propias preferencias y que otros sienten lo mismo.

Mi teoría sobre las matemáticas básicas sobre este tema: 1) el número de lugares de interés turístico es básicamente fijo, mantenerse igual, 2) el número de personas en el mundo que se están convirtiendo en lo suficientemente próspera para viajar es el aumento.3) Resultado es previsible y sólo Empeoran a medida que más gente es lo suficientemente próspera como para viajar.

A pesar de los problemas económicos del mundo en los últimos años, ya estamos viendo que, con algunos de los billones + chinos prosperando lo suficiente para viajar, inevitablemente habrá muchos más turistas que quieran ver el mismo número fijo de Lugares turísticos.

Recuerdo que en los viejos tiempos, si se va atrás, cuando sólo los EE.UU. y un par de otras naciones económicas avanzadas tenían poblaciones con suficiente dinero para viajar. Pero todavía hay básicamente sólo el mismo número de lugares de interés ahora como entonces.

Kent, por "fijos" ¿Está contando solo los sitios turísticos o está contando los sitios de Travel (l) er también? Porque creo que los sitios de Travel (l) er están aumentando en número para compensar la invasión turística.

Respondiendo a la pregunta anterior a mí: Yo estaba de acuerdo con la premisa en el post original. Estaba pensando: en todo el mundo, el número de personas que pueden permitirse el lujo de viajar debería aumentar sustancialmente con el tiempo; Mientras que el número de "vistas" Permanece relativamente fijo. Así, con el tiempo, una persona espera ver un aumento general en el número de visitantes en lugares que la persona recuerda de los viejos tiempos.

@ Kent - Creo que James estaba siendo sarcástico acerca de los viajeros (como yo) que siempre están buscando nuevos sitios lejos de las hordas turísticas comunes que rápidamente tomar una foto antes de salir a beber chardonnay de una caja ... ;-)

Supongo que no estoy seguro en absoluto de que la cantidad de "lugares de interés & quot; Se mantendrá relativamente fijo. Tal vez es poco realista optimista, pero es mi esperanza de que con el tiempo, algunos países que actualmente son bastante difíciles de viajar - especialmente para el novato - puede ampliar / mejorar la accesibilidad en el tiempo?

Hablando de eso, cualquier persona que pertenezca o vea otros foros del recorrido está enterada de las dificultades que los viajeros del extranjero han intentado conseguir alrededor de los EEUU por sí mismos. Una cantidad significativa de ellos no puede conducir, no desea conducir, o no pueden permitirse (las tarifas de alquiler para los menores de 25 años son altas). Hay una razón por la que tantos multitud de las mismas ciudades / regiones con transporte público decente o reservar excursiones escoltadas en autobús. Salir de este camino no es algo fácil, y también tenemos algunas barreras idiomáticas en lo que se refiere a ciertas nacionalidades y etapas de la vida.

Mientras que el transporte para algunos turistas de Europa a América del Norte puede ser problemático, mis amigos son realmente felices los campistas alquilar coches y conducir distancias grandes en el oeste visitando parques nacionales y rarezas como Big Bud.

Recientemente escuché un programa de radio sobre el turismo miseria. No es algo que había visto antes, pero quizás es bien conocido entre otros aquí. En el programa informaron sobre los viajeros relativamente ricos (lo siento, Tom, pero así es como lo solemos!), Que pasan la mayor parte de su tiempo en hoteles de lujo y utilizan guías privadas para ver los "lugares de interés", pero en un día Les gusta hacer un viaje a la parte pobre de donde se están quedando. Había dos ejemplos. Primero fueron (en su mayoría) estadounidenses en Brasil que recorrieron la favela local. Los otros eran (en su mayoría) británicos en los Estados Unidos que recorrieron los barrios pobres de la ciudad. Aparentemente, este turismo de miseria Ocurre en Europa también, con los turistas acomodados que toman un coche aire acondicionado para visitar los banlieues más sordos de París.

¿Qué significa todo esto en referencia a la pregunta original? Nada realmente, para ser honesto. Pero quizás ...

Eso explica todas las cargas de autobuses de los turistas conduciendo más allá de mi casa de Frisco! Si sólo conducir a través de ellos son turistas, si se detienen y comprar algunos alimentos de la calle son viajes (l) ers. Así que podríamos haber Misery Travel (l) ers y turistas de miseria. Y no permite reconocer la posibilidad de que pueda haber alguna verdadera belleza artística o humana y la inspiración en estos lugares; O una lección menos profunda.

James - posiblemente, pero estaba claro de los visitantes entrevistados que no estaban tomando estas giras por ninguna razón como esa, que iban puramente para obtener una breve emoción de ver el otro lado de las pistas y tomar fotos de "la Pobres ".

Keith, no voy a decir que no creo que, pero si un nuevo canal quiere crear una buena historia no es difícil hacer cosas como la entrevista 100 y revelar 3 que encajan en la historia. Soy un poco sensible a ella porque he pasado un tiempo en lugares que pueden encajar el estereotipo y yo y los que he conocido mientras que en tales lugares nunca fueron allí para una emoción. Entonces otra vez entiendo porque voy un poco loco cuando oigo a alguien que consigue excitado sobre ir a los campos nazis de la muerte. Aún más difícil para mí comprender es por qué a alguien le gustaría ver & quot; tantos como sea posible & quot ;. En general, mantener la boca cerrada porque no puedo estar en su corazón y saber la verdad.

Los únicos viajeros & quot; Yo sé de son los Viajeros irlandeses de la zona de Augusta del Norte. Ellos prefieren ser llamados gitanos ahora, pero si tienes un camino que necesita ser asfaltado, o necesita un nuevo techo, estarán viajando a su puerta. No lo conteste.

Todos ustedes son turistas ... lo poseen.

Es más como la conjugación del verbo. Soy viajero. Ustedes son turistas. Son demasiados turistas.

El conjunto "turista & quot; Frente a "viajero" El debate ha sido azotado a la muerte en tantos foros de viajes que me sorprende que el caballo pobre no fue enterrado hace mucho tiempo.

Me parece un poco triste. A veces pienso que las personas a punto de empacar esa primera bolsa se asustan de las comunidades de viajes en línea porque tienen miedo de ser percibido como un semillero. Cielo prohibido que su itinerario planificado o tour puede ganar un olor de la nariz y desagradable & quot; turista & quot; ¿etiqueta? Es mejor no hacer preguntas o mostrar ninguna ingenuidad, por miedo a que sean rechazadas como una de ellas.

Confort y niveles de confianza, habilidades y preferencias personales son diferentes, y ninguno de ellos está mal a menos que esas decisiones no hacen un gran viaje? Un día de 10 estrellas para mí es un sucio, 15 millas de lucha profunda en algunos magníficos cañón pero entiendo que la vista desde el borde es perfectamente maravilloso para alguien. Ambos tuvimos una experiencia memorable y, al final, no es eso lo que se trata?

Turista, viajero, explorador, aventurero, excursionista, trotamundos, visitante, vacationistwhatever que usted quiere llamarlo, todos somos probablemente "los" A los lugareños !!!

Buena lista de palabras como un listado de opciones múltiples, voy a tomar & quot; Viajero y visitante "

Voy a añadir & quot; itinerante & quot; A la lista de etiquetas. Me pregunto si, hace 150 años, "turista" En realidad tenía más cachet entre los hablantes de inglés que "traveller" y "

Aquí hay una idea para las tiendas en lugares de vacaciones calientes: al lado de la tarjeta postal y los racks de recuerdos, pueden mostrar insignias con & quot; Traveler & quot; & Quot; Traveller, & quot; Visitante, Vagabond, Etc. Para las personas que son una distinción importante, pueden comprar y usar una insignia, contribuir a la economía local, y eliminar cualquier duda de quiénes son para quien se preocupa. Por supuesto, los lugares populares que se están llenando cada vez más tendrán que pedir más insignias ;-)

Con los nombres / símbolos de la insignia en la mano, armonice con las insignias en el foro del viaje.

@ Cyn ... eso es probablemente cierto ... si pienso en un viajero de hace 150 años pienso en alguien con pocos medios para moverse por sí mismos ... un vagabundo de tipo ... alguien que se mueve de ciudad en ciudad En busca de trabajo .... Sin embargo, el turista del pasado evoca imágenes de los ricos .... Así que, ¿quién habría estado en el Titanic? (No la ayuda) Viajeros o turistas?

Hay un libro titulado Tales From the Fast Trains, que es un periodista británico hablando de una serie de viajes turísticos de fin de semana que hizo a lugares que se podía llegar en tren a través del túnel del Canal y más allá. En el capítulo sobre Fráncfort del Meno habla de una gira que realizó en el distrito de prostitutas y drogadictos de Frankfurt, con "lugares de interés turístico" Como "personas en cola fuera del intercambio de agujas". Así que existe en Europa. (Según él, esto era en realidad pensado como una especie de cosa para demostrar a los turistas que "sí, Alemania también tiene problemas sociales", pero le pareció algo voyeurista.)

Usted también podría estar interesado en este artículo publicado a principios de esta semana sobre Stonehenge. (Es por sí mismo, si la gente es alérgica a él.)

Gran artículo, Philip; gracias por publicar.

La impresión de tales lugares se pierde sin un grado de soledad. Desafortunadamente, sin algunas salvaguardas, como una cerca, alrededor de Stonehenge, las multitudes harían daño a las piedras ya los que vendrían por la noche, y sacarían un pedazo de piedras. Se menciona que antes de que esta valla fue erigida, el graffiti fue encontrado en las piedras, y ésa no es ninguna manera de tratar un punto de referencia.

¡Qué hilo fascinante que se ha transformado en varias direcciones !!

Mi esposo a menudo dice 'todo ciclos'. Eso puede o no puede aplicarse a los sitios turísticos populares inundados de turistas / visitantes / viajeros (lo que sea). Pero, creo que la generación del baby boom ha tenido mucho que ver con el exceso que ahora estamos viendo.

¿Cuántos de ustedes están en la generación del boom, impulsados ​​a viajar por ese "reloj biológico tictac" de "He trabajado y sacrificado toda mi vida, y si voy a ver todos estos lugares, es mejor que lo haga ahora'? ¡¡¡¡¡Soy culpable!!!!! He estado trabajando esa lista de cubo como loco esta última década!

Justo hoy estaba leyendo un artículo del WSJ que se mencionaba en la década de 1950 la Antártida tenía quizás 500 visitantes al año. En su próxima temporada de verano 2014/15, ese número se proyecta en 37.000! Cuando viajamos allí (2013), nuestra expedición fue para la mayoría de los compañeros boomers. Si todos los otros sitios famosos en todo el mundo han tenido un aumento igual en los visitantes (y supongo que muchos tienen), podemos ser la causa ..... cada uno de nosotros (y todos los demás). Añadir a que los abuelos que ahora tienen el dinero para tomar las siguientes dos generaciones .......... y bingo!

....... pero puede todo el ciclo detrás alrededor a muchedumbres más cómodas en algunas décadas una vez que los boomers pasan a la fase asistida de la vida ......... pero piensan de todos esos grandes recuerdos nosotros Todos tendrán !! Estaremos diciendo a nuestros cuidadores, "en mi día hicimos algo llamado fotografías".

Para compartir una de mis citas favoritas: "Comienza a hacer lo que quieres hacer ahora, no estamos viviendo en la eternidad. Sólo tenemos este momento, brillando como una estrella en nuestra mano ... y derritiéndonos como un copo de nieve. '

Boomers tienen una urgencia construida en viajar. Como alguien dijo una vez, nadie en su cama de la muerte nunca dijo, "Lo siento mucho viajé y vi tanto del mundo." Pero, ¿cuántas veces hemos escuchado a alguien de la generación de nuestros padres que dice: "Tío siempre soñó que algún día llegaría a Italia, pero entonces tenía el problema y nunca llegó allí".

Las generaciones futuras pueden averiguar cómo viajar prácticamente, y que puede (tristemente) ser todos los que pueden estar interesados ​​en hacer.

Bueno, es posible. Es sólo una cuestión de personal adecuado y delegación de tareas.

Amen a lo que dijo Margaret. No soy un boomer (al parecer, soy un Gen X'er) y han tenido el bicho de viaje por unos 20 años, pero no fue hasta hace unos 10 años que podíamos permitirse viajar a cualquier otro lugar, entonces a cerca Provincias. 2008 fue nuestro primer viaje europeo. Hemos tenido la suerte de ir cada 2 años, intercalando con viajes a los Estados Unidos. Y si mi esposo puede hacer 'libertad 50 (o 55)' en unos años, entonces espero que podamos ir todos los años. No hay niños, la hipoteca se paga ... la vida es demasiado corta. Todavía recuerdo ir a una cena para la tía de mi marido después de nuestro primer viaje. Había una anciana que decía ... (y estoy seguro de que todo el mundo ha oído esto de alguien) ... "Mi marido y yo íbamos a viajar después de que él se retiró. Él falleció dentro de un año o dos de retirarse y nunca llegamos a viajar '. Su consejo - "Ir a por ello - hacerlo mientras usted es joven (-ish) y saludable y capaz". (Mi suegra es un homebody y no entiende por qué no estamos contentos de ver fotos en un libro o ver un video en la televisión ... lol).

Y Bruce dice que no puede imaginar lo que es julio. Mi gran recuerdo de nuestro viaje a Venecia en 2008 (esto era tarde Sept) ... las hordas de gente en la zona de Rialto ... sensación como el ganado ser herded ... y decir algo a uno de los comerciantes en el puente sobre Las multitudes- y su respuesta - "esto no es nada ... debes verlo en julio y agosto". Creo que en ese momento, decidí que siempre tratamos de viajar en Sept (o mayo).

Bien dicho, Margaret. Nunca me arrepentiré de gastar el tiempo o el dinero que mi marido y yo pasamos en viajar a Europa incluso antes de que él se retiró. Ahora estoy bendecido por seguir viajando con su familia o amigos cuando falleció 8 meses después de su jubilación. No ponga sus sueños en espera; ¡Podrían estar allí para siempre!

Obviamente, los Baby Boomers viajan. Después de todo, tienen dinero, tiempo y menos responsabilidades de las que tenían cuando estaban trabajando, criando hijos, pagando una hipoteca, pagando cuentas de matrícula, etc. Sin embargo, realmente no sé mucho acerca de los Baby Boomers, pero Millennials Son la próxima generación de enfoque para los vendedores en todas partes. Sus números son mucho más grandes que los Baby Boomers y otras generaciones, y theyll realmente viajar más. Ellos viajarán de manera diferente (como con amigos y mucha tecnología), pero ciertamente no viajarán en un mundo virtual (eso es lo que las grandes corporaciones están pronosticando y depositando de todos modos).