Railfans vs. Auto Entusiastas

Otra pregunta de discusión, todo en buena diversión! Aunque como siempre, las respuestas creo que dará opiniones / consejos que pueden ser útiles para las personas que planean sus viajes. He notado que en términos de transporte, los asiduos en el tablero se puede dividir en 3 categorías: los que prefieren tomar el tren tanto como sea posible y evitar el alquiler de coches; Los que conducen lo más posible y evitan los trenes; Y los pragmáticos sin preferencia fuerte de una manera u otra, que utilizan cualquiera de las opciones dependiendo de lo conveniente que sea para una ubicación específica. Este último grupo es totalmente demasiado sensato para mis gustos - estoy interesado en las opiniones y experiencias de las personas en los dos primeros grupos. ¿Cuáles crees que son las ventajas de tu modo preferido de viajar sobre la alternativa de último recurso? ¿Qué crees que son las desventajas de tu modo de viajar que no te gustan? ¿Tienes alguna experiencia que en tu mente solidificó tu preferencia de un modo de viajar sobre el otro? ¿A qué longitud estás dispuesto a ir para evitar conducir o entrenar?

Gracias por la Q Sarah Least favorito - volar, cualquier distancia, cualquier precio. El siguiente menos - un empate - autobús de larga distancia ... Simplemente no y no lo siguiente peor - alquiler de coches. No le gusta la molestia, los cargos adicionales, el seguro, la factura de daños falsos, el tener que fotografiar cada milímetro cuadrado para evitar cargos falsos, la basura completa del tanque de combustible, y todo el guff. Hecho muchas veces, no han tenido que hacerlo durante casi 20 años. Whew ... Trabajo en los trenes de 3 a 7 días a la semana, por lo que los viajes en tren tienen menos emoción para mí de lo que solían hacer. No me gusta cuando mi esposa y no puedo sentarse juntos (como la próxima semana en el Eurostar), no me gusta gritar niños o personas chocando con mí como caminan por el pasillo, o la incapacidad para bajar cuando Quiero porque de reservas. Siempre uso trenes en mi destino, especialmente en Italia y Alemania, y cargas y cargas en Suiza. Podría montar trenes suizos todo el día, y con frecuencia han hecho. Y me encantan los helados alemanes, especialmente ICE-Ts. 5 horas en un TGV es sobre mi límite. Estoy feliz de Gare de Lyon a Niza y Mónaco, pero Nice a Lille es demasiado. Casi siempre conduzco mi coche personal a Europa. A través del túnel del Canal de la Mancha hasta Calais, luego hacia la Autopista del Soleil hacia el sur o hacia Bélgica, Holanda, Alemania, Luxemburgo, Austria o Suiza y por Italia. Quiéralo. ¿Desventajas? Costo de combustible, peajes, largas unidades puede ser tedioso, la temida STAU. No me preocupo por ZTLs porque no voy a ninguna parte cerca de ellos. Ahí es cuando los trenes locales son muy útiles. Divulgación total: Porque trabajo en los trenes como MAC o Space-A. La próxima semana nos dirigimos en tren a Roma. Tren a Londres, Eurostar, TGV a Mulhouse, local a Basilea, luego tren vía .... para continuar ...

... parte 2 ... Spiez y Milano (tix para la Última Cena!) A 3 noches en Venecia cerca del mercado de pescado, y luego Frecca a Roma por 4 noches (nunca es suficiente, pero es todo el permiso que podría cobble juntos ) Y de regreso en tren para remontar Roma & gt; Milano & gt; Bern (para mostrar mis osos rellenos los verdaderos) & gt; Paris & amp; gt; Eurostar & London. Esto es realmente una prueba para ver si todavía podemos hacer viajes en tren de larga distancia y guardar un bolso o dos de oro en relación con el coche. Apuesto a que podemos. Ningún segmento tiene más de 4 horas. El año pasado nos fijamos un objetivo de visitar el Rin y Fachwerkstrasse (Gracias a Jo y Tim (o era Tom (espero que no tengo que mal) y todos los otros con ayuda) y Luxemburgo en coche por menos de 100 por noche y Lo hicimos.Un lugar fue de 9 pero fue wa más que compensado por el 48. Gracias a Lee por continuamente bashing lugares baratos en Alemania en mi cabeza.I demostró que realmente se puede hacer.Así - favorito por una milla - Personal, con los trenes no una milla detrás. Gracias de nuevo, Sarah.

Me gusta montar trenes, Europa ofrece muchas oportunidades de participar en ese hobby. He conseguido empleadores en Europa y los Estados Unidos para pagar algunos viajes de negocios en tren. Dicho esto, es muy caro conducir pero las carreteras son buenas aquí y me gusta la flexibilidad. Disfruto volando demasiado pero el viaje comercial de la línea aérea con excepción de la 1ra clase es un proceso excruciante. Su pragmática realmente aunque estoy sesgada hacia ciertos modos de viajar.

Gran tema Sarah y yo apreciamos su honestidad en cuanto a su elección. Amo conducir en Europa, especialmente Alemania. Mi esposa y yo viajamos gratis estilo donde la única parada planeada es normalmente nuestra última noche cerca de un aeropuerto. Tener un coche nos permite ir donde el viento nos lleva y parar cuando vemos algo interesante. En nuestro último viaje, aterrizamos en Frankfurt y fuimos a Innsbruck y luego a Italia. Conducir a Venecia, Milán y Bolonia no fue difícil, pero uno debe estar a la altura del desafío de conducir en Italia plantea. No estoy seguro de cómo se puede viajar como lo hacemos en un tren a menos que bajar en cada parada y caminar. Pasamos una semana en París hace años sans coche pero todavía sobreviví. En algún momento podemos empezar a tomar trenes, pero yo no estoy allí todavía. Sé que algunos son críticos del costo involucrado, pero lo veo como parte de mi viaje costo y hacer lo que me gusta. Actualmente encuentro el costo de la boleto aéreo más de poner que el costo de un coche, el gas, y el estacionamiento. Espero con interés otras respuestas y me pregunto cómo Lee pesará?

Aquí está mi proceso de pensamiento: - si tengo tiempo para conducir y el destino puede ser alcanzado dentro de un día de conducción completa (11 horas máximo de conducción, sin contar los descansos), voy a conducir porque me gusta - de lo contrario, voy a tomar un Día de tren si es de alta velocidad, se puede reservar y llega a mi destino en primer lugar que un avión de puerta en puerta timewise - si no hay tren moderno en esa ruta, estoy dispuesto a pasar 3-4h más en los aviones Evitar los trenes de mierda en conjunto - bajo ninguna circunstancia consideraría trenes nocturnos o autobuses de larga distancia

John, sin duda puedo apreciar el atractivo de la conducción al viajar a & quot; descubrir & quot; Lugares fuera de los caminos trillados. Soy un planificador e investigador consumado por lo que siempre sé a dónde voy antes de ir - y averiguar cómo llegar en tren (o si es demasiado difícil llegar en tren, está fuera de la lista), pero hay Algo que decir para el viaje por carretera, dirigiéndose hacia el desconocido relativo. Así es como me gusta conducir por el interior del norte de California, pero yo soy de allí, crecí conduciendo por las carreteras allí, e incluso si voy a un "nuevo & quot; Lugar en general estoy al menos un poco familiarizado con la zona. Así que veo el atractivo romántico de hacer eso en Europa. En realidad, sin embargo, tanto yo como mi marido son un poco elevados y fácilmente estresado, y viajar en coche en áreas desconocidas, perderse, preocuparse por dings en el coche de alquiler, etc no vale la pena todavía para mí. Pero me estoy volviendo más cómodo conducir aquí para que pueda cambiar, aunque estoy seguro de que en general siempre voy a favor de los trenes. Alquilamos un coche para conseguir & quot; fuera de la ruta batida & quot; En el sur de México y mientras fue una experiencia maravillosa, también fue muy estresante. Pero era la única manera de visitar lugares que quería ver a corto de tomar un gran tour o autobuses de segunda clase (ninguno de los cuales quería hacer). La libertad era agradable, pero el estrés no era. Y el sol acaba de salir por lo que estoy en el biergarten - por el transporte público, por supuesto!

Aunque considero los trenes de alta velocidad o rápidos que pueden reservarse y tener asignaciones de asientos, evito el transporte público tanto como yo personalmente puedo. No acepto para mí (no tratando de empujar a otros) la idea de estar frotando hombros o colillas con extraños en un subterráneo o tranvía estrecho, o viajar de pie. Eso fue algo bueno sólo hasta la graduación de la universidad y el comienzo de la carrera. Me siento fácilmente estresado por la idea de estar en un autobús claustrofóbico o tren con personas que invaden mi espacio personal habitual (por ejemplo, la proximidad física que normalmente me hacen incómodo para un extraño).

Andre, por curiosidad, dada su aversión al transporte público intra-urbano, ¿qué hace usted en ciudades donde es totalmente imposible conducir, como París? Además, la mayoría de los estadounidenses (incluido yo mismo) tienden a mantener estereotipos de los europeos con entusiasmo utilizando el transporte público y los trenes. En realidad, el tamaño relativamente pequeño de la muestra que he conocido tiende a preferir conducir cuando es posible. Encuentro esto totalmente extraño - la mayoría de los estadounidenses no tienen otra opción que conducir para moverse, dado el triste estado de trenes y tránsito público en la mayoría de los EE.UU. - pero incluso en lugares donde los trenes y PT es rápido y eficiente y asequible, incluso lugares Donde el gas es de casi $ 10 / galón, un montón de europeos prefieren los coches, también. Y sin embargo siguen teniendo estereotipos molesto de los estadounidenses están enamorados de los coches (en contraposición a reconocer que la mayoría de los estadounidenses no tienen la opción de usar PT) Para mí, yo era en gran medida dependiente de menos de excelente PT en el área de la bahía, porque No tenía coche allí. Ahora tengo un coche, pero el PT es tan grande en Stuttgart que casi nunca lo uso a menos que quiero ir a comprar un cajón de cerveza y agua de la tienda.

Buen tema y conocimientos. Verdad sobre Oakland-LA en Amtrack, que admito que no he hecho todavía pero SF-LA por Greyhound es ca. La misma duración. ¡Lo he hecho unas cuantas veces! Supongo que estoy en ese grupo pragmático, pero todavía tengo una fuerte preferencia por los trenes, de día o de noche, pero no rechazaré ser conducido a algunos de los lugares donde un coche es absolutamente necesario, como ver sitios de campos de batalla, pueblos, Y los cementerios de la región de Somme, los pueblos de la región de Pas-de-Calais y sus pueblos de playa, los alrededores de Metz o las ciudades periféricas al este de París, o Schloss Hardenberg en Neuhardenberg / Brandenburg, etc. Áreas periféricas de una ciudad importante, en los "palos", Alemania es mejor servida por el transporte público que Francia. Esa ha sido mi experiencia. ¿Por qué esperar 30-40 minutos para el autobús, y luego caminar otros 20 minutos para llegar a un museo o sitio histórico, cuando en coche estás allí en 10 minutos o así? Dependiendo de lo desesperado que quiero llegar a un sitio o sitios en la misma región, especialmente, si está en los "palos", & quot; Voy a considerar la posibilidad de obtener un coche de alquiler para la practicidad y la comodidad.

¡Lo dijiste, Sarah! Aquí, en los Estados Unidos, básicamente no tenemos otra opción razonable que no sea la conducción. Incluso para moverse por la ciudad! Aquí en Texas todo está bastante extendido por lo que a menos que viva en el centro de la derecha no tiene más remedio que conducir diariamente. Conozco gente que maneja 90 millas desde y hacia el trabajo diariamente y no piensa en nada de eso. Así que para nosotros, preferimos el tren en Europa. Es una novedad. Mucho menos estresante que alquilar un coche, y encontrar nuestro camino por caminos desconocidos. Podemos visitar, leer, siesta, jugar o simplemente relajarse y ver el paisaje pasar mientras en el tren. Lo consideramos parte de la alegría de visitar Europa :) Como una renuncia - que normalmente alquilar un coche por unos días de un viaje para visitar fuera del camino lugares que no tienen grandes conexiones de tren. Aunque no estamos haciendo eso en nuestro próximo viaje que estamos haciendo una primera para nosotros - de bicicleta de ciudad en ciudad alrededor del lago de Constanza con la ayuda de unos pocos barcos. No puedo esperar a coger nuestro primer tren en junio!

Sarah, para responder a tu pregunta secundaria: evitaría por todos los medios posibles vivir en un área donde sería muy impracticable vivir, como el centro de Londres. Si tuviera que trabajar en un lugar así, me aseguraría de que mi residencia estuviera en un lugar amistoso para el coche para que pudiera tener problemas en un momento dado. No me importaría usar, por ejemplo, parque y paseos un par de veces o así. Pero para conmutar por el transporte público en una base diaria? De ninguna manera.

Nigel - Su forma de pensar tiene sentido práctico, un poco de ella. He tomado un montón de trenes por placer, pero no por trabajo, así que todavía tienen ese romance para mí. Conducir su propio coche es mucho mejor que alquilar uno, una de las ventajas de vivir aquí, pero sigo encontrando la autobahn ligeramente aterradora. Sobre todo en las secciones de dos carriles donde usted tiene el carril lento que va 80 KPH y el carril rápido donde cada uno va por lo menos 180 KPH. Mi coche no tiene muchos caballos de fuerza y ​​no está diseñado para ser conducido a velocidades muy altas, pero estar detrás de una línea de camiones es infinitamente frustrante. Tratar de pasarlos es aterrador. Sólo he conducido en Francia brevemente, pero yo prefiero, ya que las carreteras tienen límites de velocidad razonables. Su próximo viaje en tren suena como un montón de diversión (para mí). He estado intentando visitar Mulhouse y Basilea yo mismo, ya que no están demasiado lejos. Déjame saber si quieres que te traiga un paquete gigante de polvo de oro. ;) Jill - he leído acerca de su próxima aventura en bicicleta alrededor del lago de Constanza y me ha inspirado a empezar a pensar en hacer lo mismo! Suena como un viaje encantador y un buen modo alternativo de viajes de ritmo lento. Han pasado unos cuantos años desde que he montado en bicicleta, así que no sé si estaría listo para hacer un viaje tan ambicioso como el suyo, pero me ha dado algo de reflexión, ya que mi marido solía ser un ciclista competitivo y Creo que nos gustaría tanto ver la zona de esa manera!

Sarah, me condujo a menudo en la Autobahnen y absolutamente los amo! Normalmente, en buenas condiciones (cielo despejado, superficie seca), voy a mantener velocidades entre 140-150. En tramos muy planos como Hannover-Berlin (A3) o A31 a la derecha en la frontera holandesa, voy a conducir hasta 170. Estoy fuertemente a favor de la idea de que no hay límites de velocidad cuando sea factible - Alemania tiene una tasa de letalidad por 1.000 millones de km Menor que el de Francia y España - por ejemplo. El secreto es dar una señal de paso (señal de giro) y simplemente entrar en el carril de la izquierda. La gente (yo incluido) no va a ralentizar por conjetura que alguien va a ir en el carril rápido, pero una vez que un coche se movió allí, la mayoría de los conductores sólo se ralentizará también.

Andre - suena bien en teoría. Tal vez usted está conduciendo diferentes rutas que yo? Siempre utilizo mis señales, pero en mi experiencia el minuto que me muevo en el carril izquierdo - no importa lo claro que el tramo se veía anteriormente - de repente hay un Audi en mi cola y no se está ralentizando. El chupar rueda en general es algo que odio acerca de la autopista (en). Me liberaron cuando llegué a la zona de metro de Frankfurt - por último, 4-5 carriles como una autopista adecuada - sólo para descubrir que no, los dos carriles de la derecha siguen siendo para los camiones semi y los 3 carriles de la izquierda que soy tan probable que tailgated Por los demonios de velocidad en cualquiera de ellos como yo estaba en el carril de la izquierda en los tramos de 2 carriles. Estoy empezando honestamente a pensar que la solución es conseguir un coche que pueda manejar esa alta velocidad. En ese caso, yo también podría amar esos caminos. Como es que tengo un 2002 Ford Focus fuertemente usado que se siente como que va a sacudir aparte cuando voy sobre 120 KPH.

Generalmente prefiero el tren en Europa, pero hay algunas razones prácticas para eso. Normalmente viajo solo; Alquiler de coches para uno es generalmente mucho más que tomar el tren. Como otra cuestión, me parece que conducir en otro país funciona mejor cuando usted tiene una segunda persona para ayudar con la navegación. Me gusta poder sentarme en el tren y escuchar música o un libro en cinta y ver el paisaje pasar. Me parece que es más relajante que conducir. Y en muchos casos, el tren es más rápido. Prefiero las ciudades a las ciudades pequeñas y por lo tanto la mayoría de mis vacaciones es por lo general en las principales ciudades donde un coche sólo obtener en el camino. Me gusta quedarme bien en el centro, salir por la noche, tomar un vaso o dos de vino con mi comida, y caminar o tomar transporte público casa. No sé sobre el resto de Europa, pero sé que en Suecia las leyes de conducción en estado de ebriedad son muy estrictas ... sólo un nivel de alcohol en la sangre de .02. Eso básicamente significa ni siquiera una bebida. He vivido en Estocolmo y Londres para un poco más de 3 años y no tienen un coche todo el tiempo. Vivía en apartamentos de la ciudad. Me acostumbré bastante. Era muy raro que me hubiera gustado que tenía un coche (principalmente cuando quería conseguir cosas para una fiesta o necesitaba hacer un viaje a Ikea). Ojalá hubiera vivido en algún lugar de los Estados Unidos donde nuestro transporte público era tan bueno. Me pasé unos días en San Francisco otoño pasado y pensamos que el sistema de autobús / tranvía funcionaba muy bien. En DC, nuestro metro se ve bien en la superficie, pero si lo usas regularmente aprendes sus muchas imperfecciones ... va pocos lugares, cuando un tren se rompe no hay ruta alternativa, y es bastante caro. No creo que me gustaría conducir en la autopista; Realmente no me importa la conducción rápida.

Laura - El sistema de transporte público de San Francisco (MUNI), que abarca los autobuses, los trenes ligeros y los teleféricos, suena como el sistema de DC - genial al principio, pero si tienes que depender de él regularmente tiene muchos problemas. El mayor problema es que es realmente, muy lento. BART es ideal para ir rápidamente a más distancias, pero sólo proporciona acceso a una pequeña parte de San Francisco. Así que estás atascado confiando en MUNI para llegar a cualquier otro lugar. Yo vivía en el East Bay, lo que significaba que era dependiente de AC tránsito que hace MUNI aspecto fantástico. No me malinterpreten - el SF Bay Area PT sistema es todavía mucho mejor que en la mayoría de los lugares en los Estados Unidos, pero me temo que el PT en las ciudades alemanas (y en particular Stuttgart, donde es excepcionalmente limpio, fácil de usar y rápido) Me ha estropeado para toda la vida. Y sin embargo, todavía conozco gente aquí - incluso alemanes - que se niegan a usarla y manejan al centro de la ciudad para saltar. Asombroso.

Bummer de escuchar que incluso en lugares como SF, el tránsito es débil, pero puedo ver cómo yo como turista tendría la impresión de que es mejor de lo que realmente es. Creo que un montón de gente que viene a DC como un turista creo que nuestro metro es genial porque es bastante limpio y fácil de usar. Me pareció que el sistema de tránsito en Estocolmo era genial. El metro era bueno y los trenes corrían con frecuencia, había frecuentes trenes de cercanías, y autobuses por todas partes. Lo usaba todos los días y la mayoría de mis colegas suecos usaban el transporte público para trabajar. Una cosa que era interesante era que los empleados de la filial europea de la compañía para la que trabajé obtuvieron un coche de empresa una vez que alcanzaron un cierto nivel como parte de su paquete de beneficios. Tienen uno a pesar de que no lo necesitan para hacer el trabajo. Mi comprensión era que esto es algo típico una vez que la gente alcanza cierto nivel en muchas compañías europeas.

¿El Muni todavía tiene problemas con el diamante en Embarcadero? Hace 27 años, cuando vivimos allí, metido el viaje más mañanas (y noches) de lo que quiero recordar. ¿Todavía tienes problemas en West Portal? Pobre cosa, tener que soportar AC. Lo recuerdo bien, pero no con cariño. Nunca ha sido el mismo desde que los autobuses empujaron los tranvías y los interurbans en los años 50.

Nigel - ¿Crees que sí y sí a ambas preguntas? Yo solía conmutar a SFSU desde el East Bay via PT. Creó un profundo odio por todo el sistema del que nunca seré libre. Pero por supuesto AC Transit - que es sólo un sistema de autobuses para aquellos que no tienen idea de lo que estamos hablando - es peor. Grandes recortes en el servicio en la última década lo han hecho mucho más. Solía ​​ser que podría tomar un autobús Transbay básicamente desde mi puerta y estar en la Terminal de Transbay en SF en 25 minutos. Luego cambiaron esa ruta sensata para tener que ir todo el camino a través de Oakland y Oakland del oeste antes de llegar a la autopista, convirtiéndolo en al menos un viaje de 45 minutos. Que sólo recoge cada 30 minutos o así y es a menudo muy, muy, muy tarde. Realmente no es sorprendente que tantos lugareños se han convertido en medidas poco ortodoxas como "carpools ocasionales" Donde usted salta en un coche con un par de extraños para utilizar el carril del carpool a través del puente de la bahía. No hay una falta de personas que quieren utilizar PT en el área de la bahía, es muy lento y poco fiable a menos que tienes la suerte de vivir al lado de una estación de BART en un extremo y trabajar cerca uno en el otro. Conozco a un tipo que acaba de empezar un trabajo de ensueño en Google. La mala noticia es que vive en Oakland. No hay una manera factible de moverse por PT a ese concierto, pero él va a estar pasando al menos 90 minutos de conducción / tráfico en cada sentido. Y este es el área que se considera el mejor (o segundo mejor) en la nación para PT? Ridículo. Creo que acabo de secuestrar mi propio hilo. Volver a Europa! ¡Y qué maravilloso es nuestro PT aquí!

Realmente me encanta el transporte público, pero terminan conduciendo la mayoría del tiempo, porque me encantan los viajes por carretera también. Para mí, realmente es el viaje y no el destino. Y mi viaje por lo general incluye pocas reservas y planes flexibles que puedo cambiar en un minuto si algo más interesante aparece. He hecho una serie de viajes donde no había un coche involucrado y que eran geniales también, pero normalmente me encanta visitar lugares oscuros y no me importa si me pierdas un "debe ver", porque obviamente, no era un 'Debe ver' para mí. Soy un fotógrafo así que quizás estoy buscando cosas diferentes cuando viajo. Libertad, espontaneidad, planes flexibles y un montón de explorar el campo y las aldeas requiere un coche. Me encanta conducir en la autopista ... todo está tan organizado. Me encanta especialmente el resto de Alemania se detiene! Sí, tienden a perderme y estresarme a veces, pero lo hago cuando estoy tomando transporte público también. Los viajes en tren y en coche son dos tipos de viajes completamente diferentes. Voy a Guatemala en unas pocas semanas y todo será de transporte público o transporte privado, no alquilar un coche allí .... Si usted piensa que los italianos se vuelven locos que usted debe ver a los guatemaltecos. Probablemente incluso paseo el 'bus de pollo' allí de nuevo en el costo de alrededor de $ .50. La enorme desventaja del transporte público a mí ... Siempre estoy en el horario de otra persona, que no me gusta cuando estoy de vacaciones.

¡Ah, Andre, no vengas a Nueva York! El metro es realmente la mejor manera de moverse. Los autobuses funcionan en algunas partes, pero los trenes abarrotados en metro son la mejor manera de moverse. Otro modo de transporte en las ciudades es, por supuesto, la yegua de la caña, o sus propios dos pies. ;) Todo lo dicho, cuando estoy en Escocia, me encanta tener un coche. Las carreteras son divertidas para conducir y puedo parar en cualquier lugar me gusta tomar fotografías! Pam

En mi próxima vida voy a viajar con Tk. He estado en las grandes ciudades de Europa tanto que puedo conseguir alrededor de ellos tan fácilmente como puedo conseguir desde el pasillo de pan para el departamento de cerveza en el Piggly Wiggly (o el Carrefour o Sainsburys para el caso). Europa es fácil. Es un descanso, una obviedad. Pero si, por ejemplo, quieres ir a buscar dolmenes o menhires durante un par de semanas, quizás puedas llegar a uno por día en un autobús dos veces al día. Con un coche se puede llegar a cuatro o cinco, alimentar su cara en un pequeño pueblo y encontrar otro lugar para pasar la noche. Probablemente me encuentro como el coche-es-la única forma de nuez. Nope. Simplemente heladas mi bippy cuando alguien pregunta qué ver cuando se conduce de A a B y el coro responde que usted tiene que tomar el tren en lugar de - y los cantantes squeaky chump no han hecho ambos por lo que no tienen base para la comparación. Peor aún, no han visto lo que está en la ruta, período. Ella misma-el-Minder y yo tenemos intereses comunes, así como algunos que son muy diferentes. En algunos viajes podemos dividir por cerca de una semana - - uno mantiene el coche y el otro utiliza el transporte público o estancias puestas. Sólo llegué a Europa dos veces el año pasado. Conduje en el viaje más largo y no en el más corto. Sin embargo, entre otros viajes, manejé dos durante aproximadamente un mes cada uno a China (autobuses, trenes y camiones agrícolas) y uno, también de aproximadamente un mes, a Tayikistán (bicicleta). Lee aún no ha añadido sus pensamientos, pero admiro la forma en que hace las cosas. Él es un planificador y trabaja en un área compacta. Me niego a planificar. Creo que sé lo que hay ahí fuera, así que salté en el medio y empiezo a dar vueltas. Como he publicado anteriormente, a veces bajamos del avión y saltamos la mayoría de los países en los que habíamos estado pensando cuando llegamos. Parafraseando Tk: atornille los extremos, veamos lo que está en el medio. Para mí por lo general se necesita un coche para hacer eso en Europa.

A pesar de 10+ viajes a Europa, nunca he conducido allí. Para mi próximo viaje, consideramos seriamente conducir una parte de ella. Pero cuando oí las historias de alquiler de coches escondidos, las cámaras que escriben boletos y tratando de comprar gas sin un chip y tarjeta de pin, yo sólo levantó mis manos y dijo que tomaríamos el tren. Esto significa que vamos a extrañar algunas ciudades más pequeñas que queríamos ver. Además, no estoy emocionado por conducir un cambio de palo después de un hiato de diez años. Así que creo que algunas personas eligen el tren porque hay un obstáculo más alto para los estadounidenses a superar antes de que se sientan cómodos con la conducción. He conducido en Los Ángeles, Nueva York y en todas partes, pero de alguna manera la idea de conducir en Europa me hace sentir incómodo. Oh sí, MUNI chupa, y montar BART me incitó a comprar un coche.

"Así que creo que algunas personas eligen el tren porque hay un obstáculo más alto para los estadounidenses a superar antes de que se sientan cómodos con la conducción." Eso puede ser cierto para algunos. Pero claramente (a juzgar por muchas preguntas hechas aquí acerca de los problemas de alquiler de coches) muchos estadounidenses vienen a Europa la primera vez suponiendo que van a ir de un lugar a otro puesto que eso es lo que hacen en casa. Cuando sus destinos de elección son algo como Londres-París-Roma-Venecia, tiene mucho sentido señalar que los trenes podrían servirles mejor, ya que los coches no sirven para nada en las ciudades. Con el riesgo de aburrir a Sarah, confesaré que no soy ni una tuerca del carril ni soy una tuerca que conduce. Soy un loco de elegir lo que funciona mejor para mi familia en una situación dada. Hemos utilizado los carriles en muchas ocasiones y apreciamos que estaban disponibles para nosotros. Hemos alquilado coches varias veces sin ningún problema y nunca hemos tenido problemas para encontrar un lugar para comprar gas con nuestra tarjeta de no chip, nunca tuvimos una cuota oculta, rara vez se pierden, y sin duda disfrutar de las libertades automóviles ofrecen fuera de las ciudades . También hemos utilizado el autobús ocasional, barco y ferry para llegar de un lugar a otro. La única opción equivocada es limitarse a uno o al otro.

Mi opinión es que la gente debe hacer lo que siempre funciona para ellos. Para aquellos que están asustados de hacer su camino alrededor de una estación de tren con un idioma extranjero, tienen problemas para subir y bajar pasos, o van a pequeñas ubicaciones, entonces un coche siempre va a ser mejor. Para aquellos que están asustados de conducir un cambio de palo, conducir en el otro lado de la carretera, miedo de leer las señales de tráfico, conducir rápido o en poco carriles sinuosos o que no quieren schlepp un asiento de bebé con ellos a través de Europa, Entonces un tren va a ser mejor. Es todo sobre qué opciones caben usted y sus planes de viaje mejor. Personalmente, me encantan los trenes, y no disfrutar de montar en un coche en absoluto. Teniendo en cuenta que conduje durante muchos años antes de trasladarme a Alemania, esto me sorprende. Siempre he conmutado en tren para trabajar, y esto incluye tiempo trabajando en una pequeña base del Ejército fuera de Frankfurt. Montar en el tren es casi siempre más rápido que conducir. No tengo que preocuparme del staus, limpiando la nieve en mi coche, o espero que comience todos los días en el invierno. Llego a leer, ver el paisaje, y llegar a mi destino relajado. Así es como consigo toda mi lectura, y leo mucho! Para aquellos que quieran disfrutar de las bebidas locales, un tren es una ventaja. Si tienes niños pequeños, un tren puede ser una ventaja también, con espacio para caminar, inodoros, y sólo la novedad de la misma. A los niños les gustan los trenes, punto. Si usted está llegando de un vuelo transatlántico y está cansado y jet-lag, creo que conducir un coche en la autopista es una idea extremadamente peligrosa. Si nunca has conducido en la nieve, conducir en Alemania en el invierno no puede ser una buena idea tampoco. Por lo tanto, me puso como no comprometido. Utilice lo que más le convenga, pero haga algunas investigaciones para ver si las posibilidades de hacer su viaje en coche puede ser mejor que un tren, o si un tren se ajusta a sus planes lo mejor. El costo, la eficiencia, el tiempo, el confort y los puntos de interés deben ser considerados.

Ha sido interesante leer diferentes respuestas. Confieso, tendemos a alquilar o alquilar un coche para la mayoría de nuestros viajes. Ponemos las ciudades al principio y al final. Sin embargo, nos gusta pasar más tiempo en el campo que en una ciudad. (Nunca hemos tomado un viaje que fue la ciudad A a la ciudad B a la ciudad C) Tenemos la tendencia a permanecer en una ciudad durante 2-3 días (4 max) y luego salir al campo. Debido a esto, nos gusta ser capaz de llegar a lugares y áreas que no están bien servidos por los trenes. Yo siempre construir algunos & quot; libre & quot; Días en nuestro viaje (días donde tenemos varias opciones en lo que queremos hacer, pasar otro día en A, la cabeza de un día temprano a B, o tirar en un día en C) Tengo que añadir que nos gusta mucho conducir en Europa. Las carreteras son buenas, las paradas de descanso son abundantes, y en general, es una experiencia agradable. Fin de la primera parte, parte 2

Parte 2 Creo que algunas personas dudan en tomar el tren porque es una nueva habilidad & quot; Que no practican regularmente en los estados. Hay algunos miedos asociados con intentar aprender un nuevo sistema. Sin embargo, las veces que he usado el tren y el transporte público, ha sido una experiencia muy positiva. Por la misma razón, oigo a otros hablando de no usar un coche debido a las preocupaciones sobre las tarifas ocultas, estafas de alquiler de coches, etc ,. He alquilado un coche más veces de lo que me importa contar, y nunca he tenido ninguna de estas experiencias. (Fuimos en Italia en 2008, y nunca nos dieron un billete ... sólo nos fuimos el límite de velocidad y nos alojamos fuera de las zonas de ZTL.) Eso no significa que no tendrá una mala experiencia (ya sea en tren o en coche) , Pero esa experiencia no me detendría de seguir haciendo algo que me encanta. (Yo lo comparo con la gente que he conocido que dicen que no irían a Italia porque conocían a alguien que fue estafado allí Nunca me han estafado o alguien me robo Pero si sucede, no lo dejaré parar Me de volver.) En general, creo que son opciones viables y realmente se reduce a elección personal. Disfrutamos leyendo todas las respuestas .. iluminación

@Pamela: He estado en Nueva York dos veces, e incluso monté el metro allí. Sinceramente, me pareció horrible, agua goteando desde el tejado, peeling pintura, y la estación de metro que he estado son sin duda la más sucia, poco atractiva y planes crappy lugares que he encontrado en la ciudad. Sólo las estaciones de South Ferry y el Museo Americano de Historia Natural eran aceptables OMI. También conduje allí, y honestamente no veo lo que está mal con eso. La segunda vez que viajamos allí, me alojé en Jersey City (hoteles mucho más baratos para el mismo confort) y sólo condujo a través de los túneles. Claro, el precio es alto, pero las tarifas de estacionamiento en Midtown no son más caras que las de Amsterdam, Roma y mucho menos caras que las de Londres. Para un viajero ocasional, eso es factible. ==================================== Algo que me molesta dependiendo de cuánto tiempo es mi viaje es Falta de escaleras mecánicas o ascensores. Definitivamente no me inscribo para la "luz de embalaje" Club, mi lema es "mejor seguro que lo siento & quot; Cuando se trata de embalaje. No es que me quiera estar sin cepillo de dientes y no hay manera de comprar un reemplazo, pero es más sobre tener ropa para situaciones apropiadas y no dispuesto a jugar el "es un lugar extranjero, puedo vestirme de las normas y nadie se acordará Yo de todos modos ". Así que un poco fruncir el ceño en la idea de mí mismo va a alguna actividad cultural donde la mayoría de la gente va a usar zapatos y ropa semi-casual con entrenadores y jeans. Esto significa más equipaje para viajes más largos, y es más difícil de tirar de 2 maletas + mochila (con portátil y otros gadgets esenciales) a través de escaleras, largas caminatas, pasillos estrechos.

Me doy cuenta de lo que estoy a punto de decir es un poco fuera de tema, pero no puedo resistir. Soy una "Srta. Manners Wannabe & quot; en el corazón. Independientemente de qué método la gente elija, me gustaría que sería considerado con el resto de nosotros. Si va a tomar el tren, por favor, mantenga sus mochilas y codos fuera de mi cara, mantenga las voces bajas y los pies fuera de los asientos, trate de mantener a sus hijos entretenidos y seguros y felices, no bloquee las puertas y tome Tu basura contigo cuando te vayas. Si usted está conduciendo, por favor, eduque sobre las leyes y señales locales (no importa cuántas personas le digan "es como en los EE.UU."), no puerta trasera o hacer otros movimientos inseguros, y recuerde que no es un hipódromo Si hay un límite de velocidad o no. Por favor, no baje de un avión, con un jet-lag, agotado y confundido, y salte inmediatamente a un automóvil sin conocimiento de las leyes, sin saber cómo conducir un stickshift, posiblemente con señales en un idioma extranjero, o con tráfico en El lado opuesto de la carretera de la que está acostumbrado. Aquellos de nosotros que les gustaría vivir para ver mañana gracias. Este ha sido un anuncio de servicio público. Ahora le devolvemos a su discusión.

Andre - suena bien en teoría. Tal vez usted está conduciendo diferentes rutas que yo? & Quot; Al igual que en los EE.UU., hay enormes diferencias regionales en el tráfico en Alemania. Sarah, puedo ver por qué no quieres conducir por Stuttgart. En un buen día conduciendo la autopista en su área, describiría mis experiencias como "frustrante". En un mal día, apenas estoy controlando mi rabia. Del mismo modo, conducir en A5 en cualquier punto entre Frankfurt y Basilea recibe la sangre hirviendo. A3 entre Wiesbaden y Kln siempre tiene al menos un Stau sin causa aparente. Por otra parte, conduciendo a través de algunas de las áreas menos pobladas del norte de Hessen, Niedersachsen, Thringen e incluso Baviera al sur de Ulm en A7- se puede poner el coche en control de crucero y navegar por largos tramos sin tocar el pedal de rotura.

Estoy en Texas, Pearland, Texas. No tenemos transporte público, ni taxis, ni autobuses ni trenes. Para mí, la experiencia de montar el tren es una de las grandes experiencias de Europa. En mayo pasado, volamos a Barcelona luego viajamos en tren el resto del viaje. De hecho, planeé el viaje basado en donde el tren fue. He conducido en Irlanda, pero en cualquier otro lugar utilizar el tren.

Creo que para la mayoría de la gente la decisión entre el tren y el coche es impulsada por pensamientos sobre el precio y el estrés. Y el estrés se define de manera diferente por diferentes personas. Soy uno de los pragmáticos aburridos de aquí. Conducimos mucho en Europa, principalmente porque normalmente no tenemos que alquilar un coche y puede pedir prestado de forma gratuita de la familia, sólo para pagar el gas y el estacionamiento. Especialmente cuando se viaja con niños que reduce el precio y el estrés. Pero también fuimos en Italia (no en Roma!) Aunque tuvimos que pagar por el coche y fue la conducción más estresante nunca. Pero cuando usted pasa la mayor parte de su tiempo en la Toscana rural que es prácticamente su única opción. Encontrar un agriturismo asequible con una piscina para una familia extensa de 6 es casi imposible sin incluir las opciones que requieren un coche. Hicimos optar por el tren durante unas vacaciones de Navidad en Alemania, aunque era sin duda más caro que la opción de coche. Incluso un coche de alquiler habría sido más barato porque no se puede confiar en Sparpreis opciones con el Bahn para un grupo de 4 durante las vacaciones! Pero el invierno conducir en Alemania con posible niebla, nieve y hielo no era mi idea de unas vacaciones relajantes y el factor de estrés fue sin duda menor en el tren. Y fue uno de esos inviernos nevados que tenían Autobahns alemanes paralizados con interminables Staus ....

Vivo por una de las paradas de tránsito más concurridas en Chicago. No tengo coche. No me lo pierdo. Soy un tipo de tren / autobús solo de mujer. Puedo beber más cerveza de esa manera :)

Ed - ¿No estaba usted abogando por tomar un coche en una ruta con información incorrecta sobre el tiempo de viaje y la estación de salida del tren que estaba asesorando en contra a favor de conducir el otro día? Y usted no es el individuo de la impulsión siempre? DE ACUERDO. Creo que es mejor admitir nuestros prejuicios. Prefiero entrenar a conducir pero recomendaré trenes cuando tenga sentido basado en tiempo / dinero. Yo no recomendaría trenes a alguien que quería ver el campo inglés, por ejemplo. Eso sería tonto. D.D. - un buen consejo para todos nosotros a tener en cuenta. No me puedo imaginar haciendo ningún viaje serio el día de llegada, personalmente. Es una locura. Tom - Supongo que sólo vivo en una zona excepcionalmente malo de Alemania para conducir, entonces. Espero nunca tomar la A5 a Frankfurt de nuevo. Me encanta conducir por los caminos más pequeños por aquí, aunque - no me parece estresante en absoluto. Pero no siempre tengo tiempo. Pasé 90 minutos en el tráfico de hoy por lo que normalmente es una unidad de 25 minutos. Estoy acostumbrado al tráfico (área de la bahía) pero todavía no he descubierto cómo predecir este tráfico por lo que realmente es una mierda. James - buen punto sobre el control. También creo que a veces, los prejuicios norteamericanos sobre tránsito de trenes son "para las masas no lavadas pobres" (Como si la conducción en un país extranjero no está implicando también muchos nuevos elementos?) Pero para contrastar diría que nosotros los entrenadores Son probablemente sólo un poco perezoso cuando se trata de nuestro viaje. Por lo menos yo soy! Y me imagino que los entrenadores son, probablemente, menos espontáneamente orientados que los conductores.

Ok muchachos. Siento estar pesando tan tarde, pero he estado planeando un viaje para mí, y se aplica directamente a la pregunta a mano. En mayo voy a volar a Munich. Voy a ir primero a Werfen, Austria, para ver el castillo de Sound of Music, el de la colina detrás de Marie cuando enseña a los niños a cantar. Desde allí iré a Berchtesgaden por un día, luego voy en autobús a Frasdorf, siguiendo el Alpenstrae tanto como sea posible. Desde Frasdorf, voy a Zwiesel, en el Bayerischer Wald, luego a Praga. Desde Praga iré a Bad Schandau en la Schsische Schweiz, donde pasaré tres días con un viaje de lado a Dresden. Volveré a Munich (Freising) para el vuelo a casa. Utilizaré un billete de Bayern dos veces y un billete de tarifa de ahorro de Bad Schandau a Freising. El resto serán billetes de puntos. Tengo bastante estrechamente precio mi costo de transporte para ser menos de $ 250 (185). Tengo una cotización de AutoEurope en $ 479 por un compacto de 2 semanas. El combustible estimado por Michelin era otro casi $ 300. Así pues, $ 775 si alquilo un coche contra $ 250 por el transporte público. Y eso es sin cobertura de CDW en absoluto, así que no es realmente manzanas a manzanas. CDW agrega otros $ 230, por más de un millar de total. Bien, me gustaría mucho más relajarse en un tren que tener que conducir, pero con la diferencia en el precio, yo diría que estoy siendo pragmático.

@James ... exactamente correcto sobre estar en control .... Quiero estar en mi propio horario la mayor parte del tiempo ... @Ed ... me buscan en la próxima vida ... hay algunas personas Aquí podría viajar con y algunos que no duraría una tarde (que me despediría como un socio de viaje) ... Andrew (el nieto que me ayudó con un viaje a Normandía) está aquí y le leí parte de Estos puestos .... se rió. Él prefiere mi estilo de viaje también ... suerte para los dos.

Yo no nos llamaría nueces de tren, pero nunca hemos conducido en Europa y no quieren. One-hubby odia alquilar coches- en cualquier lugar. Dos, ninguno de nosotros puede conducir coches de transmisión manual. Tres- queremos relajarnos y dejar que otra persona haga la navegación. Nos gusta escuchar música, dibujar o ver el paisaje en los trenes. No tenemos que pagar por la gasolina (gas) - especialmente a las tarifas que cobran los países más Eruopean (creemos que el gas es caro en los EE.UU.- hacer las matemáticas- es mucho más por allí) o encontrar o pagar por aparcamiento caro. Y ni siquiera quiero pensar en conducir en el otro lado de la carretera! Estoy aprendiendo lo suficientemente discapacitado - no tirar eso a mí. Hemos encontrado empresas de turismo que nos llevará a los más pequeños, los lugares de manera que queremos visitar en excursiones de un día. Finalmente- para nosotros es un cambio agradable. Charlotte no tiene mucho transporte público, así que tenemos que conducir aquí. Ninguno de nosotros lo disfruta, lo hacemos porque tenemos que hacerlo. En vacaciones, preferimos no.

Por supuesto, todo esto es una cuestión de preferencia y opinión personal - por lo que no hay necesidad de que la gente repita eso. Estoy interesado en por qué la gente tiene preferencias y opiniones sobre los viajes en Europa! Soy una persona de tren, personalmente. Pasé demasiados años de mi vida obligado a conducir por todas partes en los Estados Unidos porque en la costa oeste, los trenes no son convienent. Por ejemplo, tomar el Amtrak de Oakland a Los Ángeles toma casi 12 horas, puede costar entre $ 60- $ 90 de una manera, mientras que conducir toma un poco menos de 6 horas, e incluso con gas costará menos que el boleto más barato de Amtrak. Así que la ventaja es claramente la conducción. En Europa encuentro que a menudo en conseguir de la ciudad importante a la ciudad importante, la ventaja en precio y hora es a menudo mejor para los trenes (en las líneas de alta velocidad, de todos modos). Así que esa es mi justificación práctica. Pero honestamente, yo realmente prefiero viajar en tren. Me emociono cuando escucho el tono de SNCF. Los viajes en tren - bien, sobre todo en las líneas de alta velocidad agradable (estoy un poco menos entusiasta acerca de los trenes regionales, aunque todavía prefieren a la conducción) parece un remanente de un tiempo más elegante, me gusta el aspecto histórico de viajar en tren mixto Con las ventajas modernas de crucero a lo largo de casi 200 mph a veces. Me encanta ser capaz de relajarse con un libro y una copa de vino y no te preocupes por direcciones o aparcamiento o conductores locos. Por supuesto, viajar en tren no es propicio para visitar todos los lugares, pero estoy más propenso a trabajar mi itinerario en torno a lo que es conveniente para mí en tren que elegir lugares más fácil de acceder en coche. El mayor beneficio para mí: no preocuparse de las empresas de alquiler tratando de estafa a su regreso.