Sage consejos necesarios: Austria, Francia y España (primer viaje a Europa con la familia)

Pienso que usted podría tener un mejor tiempo si usted corta algunas de las paradas realmente cortas en el principio. No vas a ver mucho de Viena en un día y luego te vas. Entonces usted está dirigiendo cerca de 150 millas a Hallstatt, solamente para dirigir derecho de nuevo a Viena. Sus outliers están al principio de su viaje. Sé que necesitas mantener a Cardaillac y Barcelona para alojamiento gratis. Tu hija quiere ver París, tu hijo quiere ver a Suiza.

¿Y si simplemente hiciste esto? Tenga en cuenta - no hay realmente mucho punto en detener en París --- o Viena - por un día. Ambos son grandes ciudades y tienes mucho tiempo para viajar.

París - 4 noches (ciudad fácil de volar) Chamonix - 3 noches - ciudad alpina para el arreglo suizo de su hijo (ya sea en Francia) Cardaillac - 3 nochesBarcelona - 4 noches

Podrías llenar las noches entre estas paradas para acortar tus distancias de conducción o podrías ir de Barcelona a Toledo y luego a Madrid. Tienes mucho tiempo y muchas opciones. Trato de evitar retroceder cuando puedo y usted puede reorientarse fácilmente para hacer esto. Usted no dice cuando usted está viajando ... España puede ser bastante caliente en verano.

¡Gracias! Buenos puntos.

Para aclarar mi anterior post:

Estamos viajando a mediados de junio a la primera semana de julio.Hallstatt es una necesidad para toda la familia (: Sólo va a Viena o Salzburgo para llegar a Hallstaat (ciudades más cercanas.) ¿Podría volar a Munich?

Bkss - si tiene tiempo, puede estar interesado en una reunión de grupo de viajes: tres grupos que se reúnen mensualmente en el norte de California el segundo y tercer sábado. Consulte la sección Reuniones de grupos de viajes en "Sugerencias e informes de viaje". En este sitio para San Francisco, Sacramento y Silicon Valley información.

Si estás atado a estas ciudades, prepárate para pagar mucho por tus transferencias y para pasar mucho tiempo transferir entre estas ciudades. En algún momento, vas a tener que hacer concesiones sobre algo ... quizás una parada En Suiza puede ir como usted tiene por lo menos 2 ciudades de montaña escénica en su itinerario.

Su tránsito va a tomar algún cálculo, dado que puede haber 5 de ustedes. Un coche que grande será costoso, el gas será pricey y usted estaría moviendo un coche entre países.

Aquí está una idea viable, pero tenga presente que usted tendrá bastantes 450 millas que conducen días. Vuela sin escalas a Munich (Lufthansa), - Hallstatt - Venecia (podrías poner otra ciudad aquí mientras la transferencia a Barcelona sea fácil) - vuelo barato a Barcelona - Cardaillac y luego Chamonix, luego volar a casa de París.

Yo creo en "outlier" Ciudades. A veces voy a obtener un deseo salvaje de ver una pequeña ciudad ... sobre la base de una imagen, por lo general. Y puedo trabajar uno de esos en un viaje de 21 días. Pero usted está tratando de encajar 3 "outliers & quot; In, posiblemente 4. Creo que podría tener más diversión (y sus hijos también) con una ruta más modesta y menos tortuoso.

No entiendo su itinerario. Cuento 13 noches, 16 días y usted dice 24 días, tan 22 en Europa, pero usted dice 3 semanas, que sería 21 días total, 19 en la tierra. ¿Qué me estoy perdiendo? ¿Planeas trenes nocturnos?

En primer lugar, 2 noches en un lugar equivale a 1 día completo allí. Utilizará 1/2 día (o más) de un lugar a otro (embalaje / desembalaje, desde / hacia la estación de tren, etc.). En segundo lugar, no contar días, contar noches.

Miré a rome2rio.com y no encontré un tren directo de Chamonix a Cardaillac. Para un coche, viamichelin estima 6.5 horas para conducir (sin incluir el tiempo para alquilar un coche, tráfico, paradas en boxes, etc.). Necesitará un coche lo suficientemente grande para que el 2 (3?) En el asiento trasero son cómodos y hay suficiente espacio en el maletero para todo su equipaje. Viamichelin.com también le da los costos estimados (gas, peajes).

¿De dónde viene París? No está cerca de cualquiera de sus otros destinos, y los viajes en tren no es barato.

Estoy realmente confundido. Entre otros, los números tampoco me corresponden.

Usted pidió la penetración, así que, doloroso como será, aquí está. Mejor para un poco de dolor mientras planea que mucho dolor mientras que en Europa.

No está claro si este es el primer viaje para todos ustedes o si los dos han sido antes y es la primera vez para los niños.

Tengo la impresión de su publicación que es la primera vez para todos ustedes.

Su lista de debe ve y debe hacer es toda la tienda. Parece que todo el mundo tiene un dardo para lanzar y que es donde terminaron - todos excepto para una pequeña ciudad a orillas del lago millas de todo lo demás.

Tengo que quieres ahorrar dinero en dormir y cocinar - de ahí las estancias en la casa de la tía. Pero usted sólo se queda en cada uno de ellos, como lo leí, por un tiempo muy corto.

Me pregunto si la lejanía del alojamiento gratuito vale la pena la dificultad de llegar allí y el número limitado de actividades y posibilidades de turismo. Si quieres tomar una semana o dos en cada uno y realmente llegar a conocer la zona, entonces alojamiento gratuito realmente pagar por sí mismo. Si usted tiene que conducir tan lejos de la manera, con todos esos peajes y costos, para apenas una estancia muy corta es realmente digno de el esfuerzo?

Tomando un enorme - por los estándares europeos - coche todo el camino a través de Europa con tan cortas paradas en todas partes se guzzle combustible muy caro, con costos de peaje muy altos en Austria, Suiza y Francia, ser muy costoso dejar un vehículo austríaco en España, y dejando Nada valioso en el coche cuando aparca es imprudente.

Las distancias son más de lo que parecen.

Por ejemplo - va camino de la ruta de un día a París para ver la Torre Eiffel flabbergasts me.

Me parece que estás zig zagging por todo el lugar para hacer felices a todo el mundo.

Estarán en Europa - todo lo que vea será diferente e interesante sin saltar por todo el lugar.

Apuesto a que podría condensar este viaje un montón, todavía tienen un viaje a todo el mundo le encanta (o al menos como) y ahorrar una carretilla de dinero en efectivo.

Mis 2 centavos

Un montón de buenos consejos por encima - sobre todo, Nigel directamente arriba incluye algunas muy, muy clave insights. Voy a tratar de añadir a eso, y tal vez ponerlo de otra manera. Estoy suponiendo que este es el primer viaje a Europa para todos ustedes.

Conozco a alguien (vamos a llamarlo Bud) que tiene un viejo amigo en Francia. Bud sólo llega a viajar internacionalmente una vez en mucho tiempo - tal vez una vez una década. Probablemente sólo tiene unos cuantos viajes internacionales a la izquierda en su vida. Quiere ir a muchos lugares alrededor del mundo. Pero cada vez que piensa en un viaje, dice que necesita ir a visitar a su amigo en Francia y quedarse con él. Él ahorrará un montón de dinero en hoteles, y le echa de menos a su viejo amigo. Realmente quería ir a Italia, pero decidió volar a Francia para poder conectar con su amigo. El próximo viaje, que quiere hacer Croacia - que está hablando de volar a Francia y pasar una semana allí con su amigo (para ahorrar en hoteles). Él también quiere ir a Tailandia - él nunca ha estado en Asia - pero dice que él necesita ir a ver a su amigo en Francia porque él puede ahorrar tanto en hoteles ... usted consigue la imagen. Bud (literalmente) no puede llevarse a ir a ninguna parte a menos que incluya un viaje a Francia y una semana con su amigo. Por supuesto, los buenos amigos son geniales, pero Bud está paralizado por su incapacidad para hacer cualquier otra cosa. Es irracional. He señalado esto y él está de acuerdo. Pero no puede pasar "ahorrar dinero en hoteles".

Mira, tus hijos son jóvenes. Ellos irán a Europa muchas veces (el mundo se está haciendo más pequeño y conectado: cuando era niño, un viaje a Europa era sólo para gente rica, hoy en día, las escuelas locales toman viajes de campo a Australia - sus hijos tendrán muchas posibilidades Para ver esquinas de Europa que nunca has considerado). Está bien considerar la entrada de cada uno al hacer planes, pero usted necesita tomar decisiones elegantes. Al leer sus planes anteriores, no creo que esté tomando decisiones inteligentes. Conseguir un lugar gratis para alojarse puede ser genial. Pero es sólo genial si es donde realmente quieres ir. Usted necesita separar los lugares que usted desea ir de los lugares donde usted puede ahorrar el dinero bunking con la familia. Claro, considere esto como un factor, pero necesita mantener el ahorro de costes en perspectiva - no va a Europa para ahorrar algo de dinero, va porque quiere ver lugares en Europa. No pierdas de vista eso. Especialmente, como otros han señalado anteriormente, parece que vas a pasar un montón de dinero innecesariamente tratando de hacer su & quot; gratis & quot; Trabajo de alojamiento. Es muy posible (de hecho, probablemente) que va a terminar gastando más tratando de hacer el trabajo de alojamiento gratuito, y al mismo tiempo puede terminar perdiendo las cosas que usted quiere ver / hacer más.

Francamente, su itinerario me parece loco (y sus números no me corresponden en absoluto). Muy ineficiente en general, y no (IMHO) en realidad va a los destinos más atractivos de Europa - por supuesto, que (los destinos más atractivos de Europa) es muy subjetiva, pero en un primer viaje a Europa, parece una opción realmente extraña centrarse en Halsatt Y Chamonix, mientras que usted no está seguro si usted puede apretar en un día en París! (Hey, Halsatt y Chamonix son agradables, pero no haría que mi prioridad para construir un viaje alrededor).

Voy a sugerirle tirar TODO su planeamiento y empezar de nuevo, utilizando una metodología completamente diferente. Tal vez usted va a llegar con el mismo itinerario, pero apuesto a que su viaje se vería muy diferente si se aborda la planificación de manera diferente ... (continuación del siguiente post) ...

Hallstatt: Permítanme ponerlo en su perspectiva. Es uno de esos lugares realmente agradables para ver si estás en la vecindad, pero no es un destino tan impresionante o único en su propio derecho que usted necesita para ir lejos de su camino para verlo. Es una ciudad agradable en un lago pintoresco. Estos no son escasos en los Alpes. Podría tener sentido como una excursión de Salzburgo. Altstadt de Salzburgo (el foco principal para la mayoría de los visitantes) es en realidad bastante pequeño y no toma mucho tiempo para explorar. Viena, sin embargo, justifica mucho más tiempo. Y pasaría por varios otros pintorescos lagos alpinos sólo para llegar a Hallstatt desde Viena.

Así es como te sugiero que empieces. Olvídate por un momento sobre el alojamiento gratis - ignorar el hecho de que tienes un lugar gratis para alojarse allí (e incluso ignorar que tienes familia allí). Usted necesita centrarse en donde quiere ir y lo que quiere ver / hacer. Averiguar cómo se alinea con el alojamiento gratuito y visitas familiares debe venir después de que primero averiguar lo que quiere de su viaje.

Comience con una hoja de papel limpia. Haga una lista de todos los lugares que todo el mundo quiere ir a la mayoría. Usted puede pedir a todos para su entrada, colocar tantos lugares como desee (al principio). OK, usted tiene su lista de salida (tal vez una larga lista). Después, usted necesita whittle eso abajo a algo manejable. Elige los 10-12 lugares más importantes de tu lista. Dé a cada uno un voto o dos (tal vez como adultos - y como los que están pagando por todo esto - darse uno o dos votos adicionales). Ahora usted tiene su & quot; lista corta & quot; De quizás una docena de lugares. A continuación, debe priorizar esta lista: vuelva a ordenar los lugares de su lista por prioridad, de arriba a abajo. Ahora tiene su lista de prioridades. A continuación, divida su lista de prioridad en tres cubos: tercero superior, tercer medio y tercero inferior. Ahora usted tiene una lista de prioridades de los lugares que desea visitar, y una categorización aproximada (debe ver, realmente quiere ver, y agradable ver si puedes). A continuación, imprima un mapa de Europa (para que pueda escribir en él). Obtener 3 color diferentes crayones o marcadores (decir rojo = superior, verde = medio, negro = inferior). Dibuja un punto grande, gordo, intrépido en rojo en la localización de tus destinaciones de la categoría superior, un punto verde de tamaño mediano en tus destinaciones de la categoría media, y un pequeño punto negro en tus destinaciones de la categoría más baja.

Ahora mire su mapa. Comience con los puntos rojos grandes, fat - estos son los lugares que son más importantes para usted. ¿Hay un enrutamiento lógico que puede averiguar (conectar la mayoría de los lugares en tren, si es posible)? ¿Qué tal si agregas en los puntos medios? Añadir los puntos pequeños, también. En este punto, es probable que vea algunos clusters geográficos obvios (y desafíos). Aquí es donde usted necesita para averiguar cómo usted podría encadenar juntos un itinerario áspero. Esto puede tomar algún tiempo, pero empezar con la suposición de que las grandes y medianas ciudades están mejor conectados por tren. Campo & quot; A veces es mejor hacer en coche, pero las distancias largas que las fronteras nacionales de alcance rara vez son rentables en coche. Vea los posts anteriores para verdades difíciles sobre la conducción.

Utilice su mapa con puntos para tratar de racionalizar su enrutamiento. Si usted ve un punto que waaaay fuera a un lado (Barcelona, ​​quizás?) Usted debe considerar ahorrar ese punto para otro viaje. Si hay puntos pequeños agrupados cerca de puntos más grandes, o derecho a lo largo de su ruta, grande - él tiene probablemente sentido intentar y agregar éstos (tenga cuidado sin embargo, no intentar exprimir en demasiadas paradas). Tienes 3 semanas. Deberías ser capaz de ver mucho (mucho más, de hecho, que su plan original sugiere).

Entonces, una vez que tengas un plan racional basado en dónde quieres ir y cómo puedes ir allí, entonces (y sólo entonces) echa otro vistazo a tus puntos, y agrega puntos en un color contrastante en los lugares donde tienes "Libre" Alojamiento - ¿esos lugares todavía tienen sentido? ¿O estaría saltando los lugares que realmente quiere ver para que pueda ahorrar algo de dinero en los hoteles? ¿Cuánto le costaría (en el dinero - y las oportunidades perdidas de ver las cosas que usted más quiere) a & quot; excepto & quot; ¿ese dinero? Si visitar a sus seres queridos (a diferencia de sólo dormir en sus casas para ahorrar dinero) es un factor importante, entonces que debe estar en su lista de lugares, al igual que París y Viena - priorizada junto con otras cosas que quieres hacer / ver.

Si su sueño es estar en París y usted realmente no tiene mucho interés en Barcelona (o Cardaillac) y luego ir a París y enviar una postal a la tía en Barcelona. La vida es corta, y es posible que no tengas demasiadas oportunidades de ir a Europa. Asegúrese de utilizar sus posibilidades limitadas sabiamente.

Espero que algunas de las anteriores sean útiles. Buena suerte.

Por favor, aconseje: ¿Ha adquirido ya pasajes aéreos? ¿Por qué Hallstatt es tan importante? ¿Qué es lo más importante que cada uno de ustedes quiere hacer durante este viaje? Usted está escuchando de un número de carteles con experiencia experto por lo que el consejo de sabio más importante que ofrecen Es escuchar y actuar sobre sus comentarios.

Está subestimando el tiempo que se tarda en llegar de un lugar a otro: dos noches equivale a un día de estar allí; Una noche no tiene tiempo haciendo nada pero llegar ay desde la estación de tren / aeropuerto. No se puede ver una ciudad y luego salir por la tarde. Especialmente con los niños. Para obtener a través de comidas y descansos en el baño, y conseguir cosas juntos, come mucho de su tiempo en un solo lugar.

Gracias a todos por su asesoramiento perspicaz. Definitivamente nos ha dado varios puntos a considerar y probablemente haremos modificaciones basadas en su consejo.

Un par de puntos para aclarar que no me comuniqué bien en mi post inicial.

No estamos interesados ​​en visitar las grandes ciudades en este viaje. La mayor parte de las ciudades que mencioné en mi poste original estaban allí simplemente porque eran puntos a volar en o fuera de. Pensamos que si estábamos volando a estas ciudades por qué no hacer una excursión de un día rápido, pero no eran destinos para nosotros. Hice esto en un reciente viaje a Kenia, donde tuve una hora de descanso en Amsterdam y tenía un maravilloso seis horas de caminar por la ciudad y tomar un tour en barco antes de regresar al aeropuerto. Imaginé hacer lo mismo en quizás una de las ciudades antes o después de volar.

Preferimos los pequeños pueblos y la configuración de Alp. Mi marido y mis hijos son grandes entusiastas de la minería histórica y al aire libre tipos (senderismo, cueva explorar, nadar, kayak, etc.) Halstatt ofreció un hermoso campamento base para un día de kayak y relajarse en el lago con viajes a la mina de sal y un Segundo día de viaje a Hoher Dachstein, y un tercer o cuarto día explorando otros pequeños pueblos o incluso un día de viaje a Salzburgo - en lugar de la otra manera de permanecer en una gran ciudad y aventurarse a los pequeños pueblos. La familia está de acuerdo en que este es el lugar preferido para nosotros, pero si hay lugares similares similares a Halstatt y sus ofertas cercanas estamos abiertos a sugerencias.

Así que me imaginé tomar el tren de Halstatt (estación principal de Salzburgo) a Chamonix a través de Suiza, pero las fuertes respuestas de todos sugieren que esto no es un medio práctico de viajar. Tal vez volando de Salzburgo a Ginebra y luego tomar el tren de Ginebra a Chamonix? De nuevo, Chamonix ofrece la escalada en roca, el senderismo y la cultura mineral / minera (debajo de su cubierta turística) con el Monte Blanc, los glaciares y los picos circundantes. Y tenemos un amigo de la familia que posee una casa que puede acomodar a toda la familia a un precio muy razonable, así que otra vez, parece como un buen ajuste para la familia y el número 2 " En nuestro itinerario propuesto. También ofrece un punto de cabeza hacia el sur para visitar a la familia en Barcelona y / o Cardaillac.

Lo que lleva a la cuestión de alojamiento gratuito. Muchos de ustedes aconsejan abandonar Barcelona o Cardaillac. El ambiente de la pequeña aldea de nuevo es más atractivo para nosotros, pero el problema de alquiler de coches (coche caro grande para adaptarse a la familia) puede impedir esta visita. Barcelona todavía tiene mucho que ofrecer, así como una tercera introducción cultural para el viaje. Tendremos que evaluar los pros y los contras de cada uno y probablemente tomaremos una decisión sobre uno u otro. Sin embargo, una tercera opción que podríamos considerar, porque necesitamos una gran ciudad para volar, es hacer nuestro camino en un camino más directo de Chamonix a París para nuestro vuelo a casa.

Gracias de nuevo por las palabras de sabiduría y ayudándonos a trabajar a través de estas decisiones.

El problema que usted está funcionando en es similar a alguien que quiere conectar Sedona AZ y Telluride CO en una visita corta. Son dos lugares que vale la pena visitar que simplemente no conectan bien. No hay nada malo en sus destinos, sólo el hecho de que tomará la mayor parte del día cada vez que desee cambiar de uno a otro.

Recuerde que cuanto más grande es un grupo, más lento se mueve, y que un grupo sólo se mueve tan rápido como su miembro más lento - y que el miembro más lento puede ser fijo (por ejemplo, si alguien está en muletas) o cambiable.

También entiendo que demasiado moverse se pone agotador - y derrota el propósito de permanecer fuera de las grandes ciudades. Sería más relajante pasar una semana en Barcelona, ​​lo que le permitiría NO tener que correr cada día, que seguir moviéndose cada pocos días a ciudades más pequeñas.

Acabo de mirar hacia arriba Cardaillac, Francia .... dang! ¡Eso es hermoso! Francia es una necesidad en su lista ... bueno, o al menos la mía. ¿Necesita Aunty tener algún pariente largo perdido que puedo plantear como ??

Hey Susan y Monte - nos gustaría disfrutar de unirse al grupo de viajes de Sacramento. ¿Cuándo y dónde te encuentras?

Trabajando con 22 noches en el suelo en Europa ...

Volar a Viena - 2 ntsTrain a Salzburg - 3 ntsTrain a Munich - 1 ntFly a Barcelona - 4 ntsTrain a Cardaillac - 4 ntsTrain a Lyon - 1 ntTrain a Chamonix - 4 ntsTrain a Paris - 3 ntsFly casa de París

Muy sabio consejo hasta ahora. Aquí están mis 2 centavos de valor:

Volaría a Munich, no a Salzburgo, ni a Viena. Como la siguiente parada será Chamonix, Viena está en la dirección equivocada completa y agregará muchas horas a su tiempo de viaje.

Si las minas son lo tuyo, entonces también necesitas hacer tiempo para la Mina de Sal en Hallein y la Mina de Sal en Berchtesgaden. Tres minas de sal - estarás en el cielo.

Una vez que llegues a Munich, tomaría el tren a Salzburgo y allí me iré, no a Hallstatt. Hace una base mucho mejor.

De Salzburgo a Chamonix, viajaría de regreso a Múnich y volaría a Ginebra. Puede haber un vuelo de Salzburgo a Ginebra, pero probablemente no directo.

No hay absolutamente ninguna manera de ver la Torre Eiffel como un viaje de un día a París. Simplemente deje caer esa idea por completo, o vuelva a hacer su itinerario. En cuanto a Suiza para su hijo, usted estará justo en la frontera, por lo que sólo tomar un tren y visitar durante el día.

Me gustaría alquilar un coche en Chamonix para conducir a Cardaillac y luego dejar el coche en algún lugar cerca de la frontera cuando viajas a BCN. Volaría de nuevo a SFO de BCN. No hay necesidad de visitar Madrid.

Nos reunimos el tercer sábado de cada mes en Panera Pan de Truxel. Busque el hilo al que se refería Nigel. Todos nos sentamos alrededor de una gran mesa, sin agenda, sin orador, etc todo el mundo habla! Hay ciertas personas que tienden a ser expertos, En ciertas áreas. Usted puede hablar con algunas personas, luego pasar a otro lugar y hablar con otras personas. Usted puede obtener una gran cantidad de información y ayuda sólo de hablar con alguien que ha permanecido en las áreas que desea visitar.

¡A todos nos encanta viajar tanto que hablamos, hablamos y hablamos! Puedes ir y venir como quieras, no hay final hasta que todo el mundo se va (para muchos de nosotros ... es 4-8 horas ... ¡sí!)

Espero que te unas a nosotros :-)

No hay billetes se han comprado - tenemos pensado viajar a finales de junio del próximo año, así que un montón de tiempo.

Una vez más, estamos muy agradecidos por todos los consejos y especialmente los itinerarios alternativos. ¡¡Buen material!!

No podemos hacer la reunión del grupo de marzo en Sacramento, pero planeamos para abril. Unesdoc.unesco.org unesdoc.unesco.org