Discusión: ¿Seguir las Leyes / Aduanas del Euro o las Americanas?

Sólo un breve tema de discusión que tengo curiosidad: El mensaje con la abuela de llevar a su hijo de 16 años a Berlín me hizo preguntarse - para aquellos de ustedes que viajan con adolescentes, ¿les hacen seguir las mismas restricciones legales con respecto a beber que Existen en los estados? Por ejemplo, en Alemania, los adolescentes mayores de 14 años pueden beber cerveza o vino con la supervisión de los padres, y los adolescentes de más de 16 años pueden sin. Más de 18, cualquier tipo de alcohol va. Casi sugerí "llevar al niño a uno de los bares frescos de Berlín, conseguirle un radler, usted será la abuela más fresca de todos!" Pero me di cuenta de que podría haber estado en Alemania demasiado tiempo, donde ahora parece normal ver a los adolescentes de cara fresca pasar el rato en los bares, o toda la familia bebiendo juntos en un biergarten un domingo. Me doy cuenta de que la sugerencia puede parecer realmente fuera de lugar a la mayoría de mis compatriotas, sin embargo! O si no tienes hijos, ¿crees que hay algo moralmente malo en participar en las especialidades de los cafés de Ámsterdam si eso es ilegal de donde eres? (Por supuesto que ahora también es supuestamente ilegal, pero he oído que muchos cafés no planean hacer cumplir la nueva ley, ya que eso mataría a su negocio.) Pero sólo por lo general en términos de filosofía de viajes, se adhieren a lo que se considera moral En términos de costumbres y comportamiento en casa, incluso si está bien en otro país? ¿Tomas un "cuando estás en Roma"? Enfoque - incluso si no participan personalmente por razones no relacionadas, ¿cuál es su opinión sobre el tema?

Tengo la misma opinión que muchos de los otros respondedores. Nuestros niños ahora 17 y 13, y les permitimos tener una copa de vino con las comidas en casa. Nuestro hijo de 17 años ha desarrollado un interés en el whisky (en realidad no le gusta el vino o la cerveza), así que le permitimos tener un pequeño vaso de whisky de vez en cuando. Creemos firmemente en la enseñanza de la bebida responsable. Así que en Europa, pueden tomar una copa con una comida allí, también. Ese análisis está en línea con nuestra filosofía moral, ya sea en su lugar (en casa o en Europa). Re pot, creo que debería ser legalizado, aunque nunca lo he probado y no tengo interés en hacerlo, en los Estados Unidos o en los Países Bajos. Yo no lo compraría para mis hijos, incluso si eran adultos, pero si eran adultos y en Amsterdam por su cuenta, que es su elección.

Visito Suiza a menudo y me gustaría poder estar sujeto a sus leyes fiscales ...

Hemos permitido beber en casa (pero absolutamente no conducir) para nuestros entonces adolescentes y cuando viajamos a Europa y en otro lugar guardado el mismo nivel.

Hemos permitido a nuestras hijas probar cerveza o sidra si querían en Inglaterra, ya que eran mayores de edad para Inglaterra, y sus amigos que iban con nosotros recibieron el permiso de sus padres para hacerlo también. Sabían que cuando estábamos en casa no se les permitía beber en nuestra casa.

Cuando nos llevamos nuestra hija de 20 años de edad a Europa no tuvimos un problema con ella beber (no a exceso, por supuesto) y nos llevó a un par de bares. En Brujas descubrió cerveza de cereza y tomó un gusto a ella. Compró unas botellas en París y quedó una en el momento de irse a casa. Ella lo llevó a casa, pero su padre insistió en que no podía beber hasta que cumplió los 21 años, que fue de 5 meses más tarde. Yo le habría dejado beber antes de su cumpleaños, pero papá dijo que no y tenía que esperar. Tengo un poco de esa filosofía 'cuando en Roma', siempre y cuando no entre en conflicto con mis valores morales. Yo no participar en las tiendas de café en Amsterdam, no porque me pareció que estaba mal, pero simplemente no estaba interesado. Eso no es lo que fui a Amsterdam para, aunque sé que un montón de gente. Francamente, si yo quería fumar puedo hacerlo en casa! Editar-para el registro si mi hija no había estado a menos de 6 meses de cumplir 21 años dudo que le habría permitido a beber. Como era, ella compró 3 botellas de cereza cerveza para beber en el apartamento que alquilamos por 10 noches y terminamos traer una de esas botellas casa, así que ella casi overdid!

Puesto que no me adhiero a la noción de que las drogas son una parte normal y casi necesaria de la vida, no. Nada cambiará en nuestro enfoque de lo que hacemos o no hacemos cuando viajamos a Europa con nuestros hijos. No bebemos ni frecuentamos cafeterías. Así que naturalmente tampoco lo hacen. Cuando se convierten en adultos por su propia cuenta, trazarán su propio camino. Y no, no creo que sea más sabio llevarlos a "practicar" Beber a una edad más temprana. Eso sólo presupone que beber es necesario para la vida. No lo es. No puedo saber qué decisiones van a tomar como adultos, pero los conozco lo suficientemente bien (y sé que los he criado lo suficientemente bien) para saber que sus opciones no se basarán en algún deseo reflexivo irreflexivo de hacer exactamente lo contrario de sus padres. Sin embargo, visitamos una playa opcional de ropa en Francia. Y ya que no había lugar previsto para cambiar en trajes de baño, no tuvimos ningún problema para hacerlo en el abierto en una esquina tranquila de la playa. Supongo que califica un poco para el "cuando en Roma" Proponentes

Las opiniones sobre este tema van a ser muy personales, por supuesto, pero generalmente estoy de acuerdo con el primer párrafo de Randy. Sin embargo, también sugeriré que la mayoría de los adolescentes hacen uno o todos los siguientes en algún momento: beber, fumar un poco de hierba y tener relaciones sexuales. Uno puede disputar los porcentajes, pero este es un hecho de la vida. Pero eso no significa que los padres / adultos deban condonarlo, ofreciéndolo, contribuyendo a que sea una pendiente seriamente resbaladiza. Es una respuesta mucho más fácil para los adultos adultos pueden y deben hacer lo que quieran, siempre y cuando no sea ilegal y nadie se lastima como resultado (incluso lastimarse a sí mismos). Con respecto a esa cosa de AA, los alcohólicos no pueden volver a beber socialmente y estar bien ... los datos científicos sugieren lo contrario.

Ralph, por favor no llame a residentes europeos, euros. Eso es lo que se llama el dinero. Es grosero. ¿Te gusta ser llamado Ami? Eso también es grosero y los alemanes lo hacen cuando quieren derrotar a los estadounidenses. En cuanto a su comentario de que los europeos no saben lo que AA es o suscribirse a ella, es posible que desee repensar eso. AA está vivo y bien en todos los países del mundo, tanto en inglés como en las lenguas nativas. En Europa hay tantos borrachos como en todas partes. A menudo se oye la falacia de que los europeos aprenden a beber a una edad temprana, y por lo tanto no ir por la borda y convertirse en alcohólicos. No es verdad. Es posible que desee comprobar las unidades de desintoxicación en los hospitales. La mayoría de ellos tienen reuniones de AA en ellos. Cada familia debe hacer lo que se siente bien. Si tomar una bebida no es parte de su estilo de vida, no puedo imaginar que querría que su hijo participara mientras está de vacaciones, sólo porque es legal. Tengo que decir, yo prefiero que los adolescentes bebiendo por un par de años y luego obtener una licencia de conducir y no al revés. Empujar la edad de consumo de alcohol a los 21 años en los EE.UU. no ha hecho mucho, excepto para hacer binge drinking aún más popular. Es tan hipócrita decir que puede servir a su país, votar, casarse y firmar contratos, pero no puede tomar una cerveza o un vaso de vino. Completamente extraño y sin sentido.

En Alemania ... seguiría la costumbre alemana en caso de que surgiera esa situación, y no un Berliner Kindl Radler, otra opción de cerveza berlinesa. Acerca de las "cafeterías & quot; En Amsterdam ... totalmente no interesado, irrelevante.

Permité que mis 17 años de edad para beber cuando pasamos unas pocas semanas en Europa después de la graduación de la escuela secundaria y lo haría de nuevo. Cuando en Roma... :-)

Ciertamente comencé a beber antes de cumplir 21 años mientras estaba en Francia. Tuve que tener mi madre comprar vino cuando llegué a casa. Pero yo era casi legal para entonces. Yo personalmente no tendría un problema dejando a mi adolescencia beber un poco. La idea de que se trata de algún tipo de "moral" La cuestión es extraña, a menos que supongo que eres de una religión que encuentra beber en todos los pecadores. Puedo entender algunas de las razones para una edad de consumo más alta, pero la moralidad no es una de ellas. Parece a veces que solamente los EEUU pueden venir para arriba con tal tontería. También veo con vehemencia que la idea de Europa como homogénea sobre el alcohol es una tontería. Hay algunas naciones que parecen beber con mucha responsabilidad y moderación, y otras que parecen propensas a excesos. Y en mi estudio no científico, parece mucho más que ver con la cultura y los impuestos que con una edad para beber.

En nuestra casa los niños siempre se les permitía un poco de vino si querían. Hoy en día, son responsables de los bebedores de cerveza. Crecieron en un hogar bi-cultural. Sarah, en vez de un bar, ¿por qué no sugieres que la abuela le lleve a su hijo de 16 años a un jardín de cerveza.

En nuestra familia, elegimos enseñar a nuestros niños a obedecer la ley. Así que no menores de edad beber en casa. En Europa, si eran lo suficientemente mayores, no tendría ningún problema con dejarles tomar una cerveza o una copa de vino. Creo que es bueno tener estándares y seguirlos. Depende de cada familia decidir sobre esas normas. Llevar a un niño a un bar o dejar que él / ella beba así que él / ella pensará que usted es fresco es una mala idea. (No estoy seguro de si estabas hablando en serio, Sarah.)

Obviamente no hacemos nada ilegal en el país que estamos visitando mientras estamos allí. En cuanto a las cosas legales en el extranjero e ilegales aquí en los Estados Unidos, es una cuestión de moral y de inclinación. Personalmente creo que las leyes que prohíben a los jóvenes beber en casa o en restaurantes cuando son supervisados ​​por sus padres son tonto. Creo que los niños que aprenden en casa tienen menos probabilidades de comerse compulsivamente o cometer errores cuando llegan a la edad de beber. Así que les dejaría beber en Europa con nosotros donde sea legal. La marihuana tiene poco atractivo para mí, así que no es probable que trate de probarlo en el extranjero, pero no creo que sea inmoral.

Muchas preguntas aquí, Sarah. En lo que respecta a las restricciones de edad para beber, si tuviera una hija o un hijo adolescente, con toda probabilidad, no lo llevaría a un bar donde él o ella puede entrar legalmente mientras viaja, pero no en casa. Y lo haría por una simple razón: los adolescentes no están completamente desarrollados para entender, tal vez, que lo que podría ser cool a los 16 años en Alemania no será legal (y puede ponerlos en serios problemas) en los EE.UU. hasta la edad 21. Pero creo que eso también depende de los padres. Sé que mis propios padres no me interferirían o socavarían con cualquier norma de reglas con la que educara a mi hipotético hijo o hija, otras familias podrían tener otros sentimientos al respecto. El caso es aún peor al fumar marihuana. Y aquí mi opinión es personal: Fruncí el ceño en cualquier tipo de fumar (soy muy bendecido de haber nacido en una familia donde ninguno de mis padres, hermanos, primos del primer grado, tíos o tía fuma - sólo el marido de uno de mis Tías a eso y es por eso que generalmente se siente fuera de lugar en las reuniones familiares). Pienso en personas que fuman algo como drogadictos en el camino hacia el cáncer de pulmón. Por el contrario, estoy a favor de la legalización de la mayoría de los llamados medicamentos si sólo para eliminar su "cool", "hipster" Aura que atraen a los jóvenes de la nave y los relegan a alguna imagen de la basura del remolque / ghetto. Las leyes relativas a las cafeterías en los Países Bajos se están elaborando en un calendario que las hará aplicables a Noord-Holland (la provincia donde está situado Ámsterdam) en enero de 2013. A partir de ese momento, el patrocinio de una cafetería sin el pase de residente será no Más menos criminal que comprar drogas de un comerciante de la calle, siendo el vendedor sujeto a severas sanciones financieras y el comprador con multas. Me parece moralmente reprochable ignorar las leyes que no están de acuerdo con sólo porque usted es un turista.

Esto me recuerda un tiempo que estaba en casa de la universidad, probablemente 19 años ... mi abuela cocinó la cena para mí y me dio un vaso alto de cerveza para ir con él. Me sentí crecido. Mi abuela era muy conservadora en general, pero era de origen alemán.

Creciendo en Ohio, a los 18 años podía beber 3,2 cerveza y nada más fuerte. Luego se deshacían de la cerveza cercana, ya los 19 podía beber cerveza normal, pero eso era hasta el 21. Puede ser el caso en Indiana, que una mujer de 18 años casada con un hombre de 21 años pudiera beber en Un bar siempre y cuando estuviera presente para dar cuenta de ella. (Sí, ¿puedes creer eso ?!) Mi punto es que las leyes de alcohol son arbitrarias. ¿Dejaría mi adolescencia beber? Acabo de hacer, en Canadá, con mi hijo de 19 años. Creo que una copa de vino durante la cena y una discusión de diferentes culturas y leyes es una cosa buena.

¡Grandes respuestas! Gracias a todos por sopesar, estoy un poco sorprendido de lo diversas que son las actitudes, pero eso es lo que hace que la línea de ayuda sea un lugar interesante! Creo que en general vale la pena señalar que en América del Norte, las diferentes culturas tienen diferentes actitudes hacia la bebida, también. En una casa judía, un adolescente probablemente se emborrachará, supervisado por sus padres, al menos dos veces al año debido a las fiestas religiosas y costumbres. Sin embargo, los judíos tienen la tasa más baja de alcoholismo de cualquier grupo étnico en los EE.UU. - esto en un grupo donde el alcohol se bebe en la cena al menos una vez a la semana, desde muy joven, relativamente. He oído que también es más común en las familias italianos-estadounidenses para gente menor de edad que se les da una copa de vino durante la cena también. Yo soy de la opinión personal de que este enfoque normalizado y regulado del alcohol es saludable y es menos probable que resulte en el tipo de borrachera que es tan frecuente en adolescentes menores de edad / adultos. Obviamente otros no están de acuerdo. Randy - buen punto sobre playas desnudas, no había pensado en eso pero es sin duda un "cuando en Roma!" momento. Conozco a muchos expatriados que están bien con las leyes laxas de beber aquí que encuentran la idea de una sauna pública totalmente pervertida y extraña. Michael - No está tan relacionado con mi pregunta original, pero creo que la bebida supervisada por los padres realmente toma la "mística" Fuera de beber. Pero eso puede ser un producto de mi cultura donde la bebida ritualizada, generalmente en pequeñas cantidades, es la norma. Jo - Estoy de acuerdo en que el límite de edad en los EE.UU. no tiene sentido, ya que podemos enviar a los niños a los 18 a la guerra. Bastante extraño y anormal. Aparte de los países islámicos, sólo la India tiene leyes de consumo de alcohol más estrictas que yo sepa.

Lexma - Estoy impresionado de que tu hijo tenga un gusto por el whisky a los 17. Tengo 32 años y lo he probado, pero todavía no puedo soportar las cosas (prefiero mezcal o un buen tequila, o un centeno). Tom - lol Douglas - ¿Qué culturas / países de Europa crees que abusan del alcohol y cuáles te resultan más normales? Creo que el enfoque alemán a ambos tipo de sano (no deje que sus hijos conducen hasta que son 18, pero beber cuando tienen 16 años, OK), pero por otro lado, mis amigos alemanes dicen que la mayoría de la gente aquí sigue conduciendo borracho , A pesar del fuerte castigo por ello, y debo decir que nunca había visto a un hombre adulto mojarse los pantalones de beber hasta que yo había estado en Alemania, y ahora lo he visto pasar al menos cuatro veces. Yo diría que en general los alemanes tienen un enfoque saludable al alcohol en contraposición a la manera en que demonizamos más bebiendo en los Estados Unidos, pero también parece que este "enfoque sano" Racionaliza mucho alcoholismo y eso no es bueno. ¿Cree usted que algunos países / culturas lo hacen bien? Apuestas - en realidad estaba pensando en el Mitte Strand que es una especie de biergarten pero no técnicamente. No hay muchos "reales" Biergartens en el centro de Berlín, pero hay un montón de agradables zonas al aire libre para coger un bier. Pero sí, eso es lo que tenía en mente. Un 16 años no sería permitido en un bar de fumadores de todos modos. Carroll - Yo estaba un poco en serio, pero de nuevo, ahora estoy acostumbrado a ver a niños tan jóvenes como 14 bebiendo en público. No me siento personalmente dejando a un niño de 16 años - que es probablemente beber en las fiestas de todos modos, o si no, será en un año o dos - tienen un radler supervisado por la abuela es una mala idea. Pero yo no soy un padre. Si yo fuera un padre, estaría bien con esto.

Andre - Me parece extraño que creas que fumar marihuana hace que uno sea un "drogadicto" Pero estoy familiarizado con esa postura. Y no estoy aquí para debatir a favor / contra el consumo de drogas, sólo sobre costumbres y viajes. En mi experiencia personal pasada, sin embargo, los somkers del pote que son & quot; los drogadictos & quot; Está lejos de ser el caso. Pero yo soy de San Francisco donde se puede fumar una articulación en un parque público, pero no un cigarrillo. Sin embargo, usted hace un buen punto sobre las leyes. No es relevante para mí, como la esposa de un empleado del gobierno de EE.UU., estoy bajo regulaciones más severas que el promedio de los turistas de EE.UU. y no puede participar en cualquier actividad que es ilegal bajo la ley federal de EE.UU. Pero todos deben ser informados. Me pregunto sobre el sentido de la nueva ley en los Países Bajos, sin embargo, y lo que hará a su turismo. Karen - No podría estar de acuerdo contigo más. Y James en forma típica, pero también estoy de acuerdo.

"Sin embargo, los judíos tienen la tasa más baja de alcoholismo de cualquier grupo étnico en los EE.UU. - esto en un grupo donde el alcohol se bebe en la cena al menos una vez a la semana, desde muy joven, relativamente .... & quot ; Muchos hogares judíos, incluido el mío, sustituyen el jugo de uva por el vino. Nunca había una gota de alcohol en mi casa creciendo, y celebramos el Sabbath cada semana. ".... han oído que es también más común en las familias italianos-estadounidenses para que la gente menor de edad sea dada una copa de vino durante la cena también. Yo soy de la opinión personal de que este enfoque normalizado y regulado del alcohol es saludable y es menos probable que resulte en el tipo de borrachera que es tan frecuente en adolescentes menores de edad / adultos. Obviamente otros no están de acuerdo .... & quot; No estoy de acuerdo. Por otro lado, conozco a muchas otras familias que tienen grandes cantidades de alcohol en la mano, tienen muchos problemas con el abuso de sustancias con todos los miembros de la familia que se transmiten a las generaciones futuras, con toda la miseria que conlleva.

Michael - Estoy más familiarizado con el jugo de uva para los menores de 13 años, pero aparentemente es diferente para algunas familias. Los adolescentes mayores / los adultos jóvenes que se emborrachan en Pesach / Purim o incluso en un Bar / Bat Mitzvah es una cosa bastante común en general en la cultura judía americana, sin embargo, usted no estaría de acuerdo? No estoy diciendo que esto es & quot; prueba & quot; Que la bebida supervisada por los padres siempre es algo bueno, pero tampoco creo que la forma estereotipada de "beber" sea malo, no lo haga, Parece funcionar bien. Tanto los Estados Unidos como los países europeos tienen problemas con el alcoholismo, el abuso del alcohol y el consumo excesivo de alcohol (y en Europa varía mucho según el país), pero las actitudes son diferentes y los resultados son diferentes y en algún momento tienen que correlacionarse con la cultura. Pero no creo que nadie "lo tenga bien". Creo que algunos enfoques son mejores que otros, personalmente. Y muy a menudo el acercamiento americano a estas ediciones es muy diferente del acercamiento de varias culturas / países europeos y me hizo preguntarme qué sucede cuando estas cosas chocan.

Sarah, te olvidaste de beber en un sedar de Pascua. Todavía recuerdo como un niño bebiendo ese desagradable vino de uva Manischewitz.

Así que es una mala idea exponer a un adolescente a una bebida supervisada en la lección de moderación (ya sea en la privacidad de su casa, o en un pub / restaurante / bar en los países extranjeros donde la edad legal para beber es 16-18), sin embargo, es un buen Idea para exponer a sus padres retozando en el surf en la playa de "ropa opcional"? Lo siento, pero si tuviera que sentarme en una playa & amp; Presenciar la basura de mi papá que cuelga hacia fuera allí para que cada uno vea en la edad de la oferta de 16, yo habría comenzado a beber pesadamente! Mis padres no son grandes bebedores - de hecho, en su gabinete de licores de hoy son varias botellas de whisky que han estado sentado sin abrir durante 20-30 años que sólo recogen el polvo. En las fiestas cuando tenían amigos, no les importaba que tomáramos una copa de vino o cerveza. Cuando viajamos al extranjero para visitar a los familiares & amp; Tenía 16 años & amp; Era legal que no les importó si tuviera una bebida en pubs, bares o restaurantes. Hicieron hincapié en la importancia de no beber en exceso & amp; Nunca conducir o entrar en un coche con alguien que ha tenido una bebida. Para cuando yo tenía 18 años & amp; Fui a Cancún para las vacaciones de primavera, que estaba agradecido que podría tener un par de margaritas y no ser como los niños con los padres de helicóptero que nunca se les había permitido beber antes, pero había llegado a México luego pasamos la mitad de la noche colgando de la Borde de la barra obteniendo tequila vertido por su garganta & amp; La otra mitad barfing hasta en la playa. ¿Maceta? No puedo imaginar a cualquier 16 años que quieran encender uno en la presencia de un miembro de la familia más viejo (legalmente o no). Y mientras que todo el mundo debate la "moral" De exponer a los adolescentes a bebidas alcohólicas & amp; Alcohol, no nos olvidemos de los fármacos más fáciles para ellos para conseguir sus manos & amp; Abuso son a menudo los medicamentos legalmente prescritos mamá & amp; Papi obtener de la farmacia local a continuación, dejando por la que se sobre la casa ...

Un poco fuera de tema, pero creo que es interesante observar; Los estudios sobre el consumo de alcohol en los Estados Unidos por lo general muestran que aproximadamente un tercio de la población no bebe en absoluto o bebe con tanta frecuencia que casi es lo mismo (uno puede imaginar algunos sorbos obligatorios en una boda). Y hay pocos indicios de que la elección tiene alguna base en la religión (ciertamente no es para mí). Sin embargo, de manera previsible, en situaciones como este hilo, casi todo el mundo parece ser un bebedor. Es curioso. Personalmente, he notado que las personas que beben hablan de beber con frecuencia, mientras que las personas que no ... no lo hacen. Creo que las personas que beben se sorprenderían al saber cuántas personas no. (Al igual que los aficionados al hockey ...) Y en una línea similar, aunque nunca sugeriría que un padre que permite a un niño beber (con extrema moderación) bajo su supervisión está haciendo algo inapropiado, un mensaje que claramente envía es que beber Es una parte esperada de la edad adulta. Me parece muy poco probable que alguno de estos niños se convierta en parte del 1/3 de la población de arriba.

En cuanto a la cosa judía ... ¿tienes una madre judía, Sarah? Porque lo hice y aunque estaba bien tener unas copas bajo su supervisión, empujar el sobre en su presencia y obtener borracho habría significado un b # tch serio golpear la cabeza de ella. Afortunadamente, cuando ella nos dejó beber vino no era esa cosa kosher repugnante en una jarra grande. Pero estoy seguro de que el conjunto súper ortodoxo la encontraría moralmente reprensible ya que ella está en un hogar de ancianos judío ahora y al menos una vez al mes nos pide que contrabandeen arroz frito de cerdo, tocino o cualquier cosa con camarones para comer en su habitación como La cocina es completamente kosher. Sí, estamos totalmente rompiendo la ley & quot; Por ignorar esa regla, pero ella tiene una habitación privada y la comida que sale de esa cocina se ve bastante aburrido, así que si ella quiere algunos rollos de primavera de camarones estoy bien con traer a ella de vez en cuando!

", Pero sólo voy a presentar que el estudio tras estudio sugiere una fuerte correlación entre los padres que ofrecen alcohol a los niños en el hogar y el abuso de sustancias más tarde en la vida. & Quot; No exactamente. Es que los padres alcohólicos tienden a producir hijos que eventualmente siguen en los pasos de sus padres, y que muchos padres alcohólicos tienden a tolerar que sus hijos beben mucho más que los padres que se abstengan o beben con moderación.

Dejamos que nuestros adolescentes tomen su propia decisión con respecto a beber con la provisión de algún castigo por pena de muerte por superar los límites que establecimos. Uno disfruta de una noche en un pub favorito y otro que está de vuelta en los estados ahora puede tomar o dejar todo el proceso. Dos eventos vienen a la mente para mi experiencia de la costumbre / ley americana. Uno de nuestros adolescentes estaba esperando un vuelo en FRA y tenía un pasaporte en la mesa al lado de un Pils. Un americano (estamos ruidoso y casi siempre identificable aquí !!) caminamos por y preguntó adolescente por qué tenían una cerveza y que estaba en contra de la ley. Uno de cada adolescente le recordó al estadounidense la ley alemana y le sugirió cortésmente que el turista se ocupara de su propio negocio. El segundo acontecimiento (dentro de la comunidad militar americana aquí) encontró a una familia fuera para cenar en un establecimiento local con los adolescentes. Los adolescentes eran "de edad" Por la ley alemana para beber vino / cerveza y estaban disfrutando de algo para beber con su comida. Otro estadounidense estaba en el establecimiento y tenía conexiones con agencias de bienestar social dentro del ejército. Ese americano informó a la familia y se aseguró de que se iniciara una investigación de bienestar infantil que en última instancia no solucionó nada y creó un dolor enorme para la familia. Moral de la historia es sus normas personales que usted pone en los niños están todos bien y bien y espero que sus hijos saldrán como buenos adultos. Más allá de eso mantenga sus opiniones y actitudes de juicio público a sí mismo o por lo menos no recuerde imponer en una tierra extranjera. "Cuando en Roma y haciendo como los romanos hacen & quot; Realmente puede funcionar bien como se puede "cuando en Peoria hacer lo que los peorianos hacer. & Quot;

"Los adolescentes mayores / los adultos jóvenes que se emborrachan en Pesaj / Purim o incluso en un Bar / Bat Mitzvah es algo bastante común en general en la cultura judía americana, sin embargo, ¿no estarían de acuerdo? ..." No, no soy mi experiencia. En mi cuello de los bosques las recepciones para Bar Mitzvahs se llevan a cabo típicamente en las salas del banquete en la sinagoga, y no se permite que se sirva alcohol; período. Todos mis familiares y amigos son conservadores u ortodoxos. El alcohol nunca se ha servido a los menores de edad en cualquier Sedar pascua que he asistido. Los supermercados de aquí exhiben prominente manchweitz, y el jugo de uva de Kedam. No sólo los niños lo consumen.

Los incidentes reportados de Jeff tocan la "inmoralidad" De la bebida adolescente que he mencionado. En realidad es el único post que lo hizo, a pesar de que otros mencionan los problemas morales de romper las reglas / leyes. De todos modos, sus anécdotas muestran la tendencia de algunos estadounidenses a considerar el consumo de alcohol como una especie de ultraje / abuso moral, en lugar de una idea potencialmente mala si no se supervisa. También me preguntaron sobre mi referencia a las diferencias en el consumo de alcohol en toda Europa. Mis propias observaciones y comprensiones (generalizaciones y no científicas) son que algunas naciones del sur como Grecia, España, Portugal y hasta cierto punto Italia, tienen una aversión cultural a la intoxicación pública. Británicos y alemanes no tienen algunos escrúpulos. Los impuestos en algunos países bálticos limitan el consumo allí, aunque no estoy seguro de si la cultura frunce el ceño en la bebida.

OK, así que soy la abuela (aka Nanny ... no me llaman g'ma) que llevó a los 15 años de edad a París y le permiten tener una media copa de vino con la cena. No estoy seguro si rompí la ley o no, pero era París ... Si mis hijos confían en mí lo suficiente como para llevar a su hijo en viajes a Europa que tienen que confiar en mi juicio sobre esto ... así que nunca me preguntó. Y parece que no le ha afectado negativamente en modo alguno. Ahora, si hubiéramos ido a una playa desnuda estoy seguro de que los viajes con Nanny serían para siempre. El cumpleaños exacto no hace uno un adulto responsable ... Drive 16, Vote 18, Lucha en la guerra 18 ... pero no beber hasta 21 .... estúpido!

¿Pueden llamarte Gam Gam? Lo siento ... solo vi Horrible Bosses. De todos modos, no estoy juzgando a nadie aquí, pero voy a presentar que el estudio tras estudio sugiere una fuerte correlación entre los padres que ofrecen alcohol a los niños en el hogar y el abuso de sustancias más adelante en la vida. No voy a citar los estudios aquí, pero usted puede hacer todas sus propias investigaciones sobre el tema. Claramente, no todos los niños en esta situación abusarán del alcohol, pero los datos sugieren un gran problema con esto en general. Todos tenemos nuestras propias creencias, opiniones, etc., pero a veces solo tienes que entender la ciencia.

Estoy seguro de que es cierto, pero el desarrollo del cerebro en los adolescentes se ve afectado por el alcohol, de tal manera que los bebés a los 15 años son algo así como cuatro veces más probabilidades de desarrollar alcoholismo más adelante en la vida. Definitivamente no estoy sugiriendo que cualquier padre ofreciendo alcohol a sus hijos es automáticamente irresponsable. Y no estoy sugiriendo que todos los niños que beben una copa de vino en la cena están destinados a vivir sus días en Skid Row orando a Jesús coreano (hay que ver 21 Jump Street). Sólo estoy citando algunos hechos a considerar. Cómo uno levanta a sus propios niños es una cosa altamente personal.

Sarah, sabía que me preguntabas una pregunta seria (y interesante), pero no estaba segura de que fueras en serio dejar que un niño bebiera en un esfuerzo por ser la abuela más guay de todos los tiempos. En el momento en que empiece a tomar decisiones sobre la crianza de los hijos basándose en que sus hijos / nietos piensen que son geniales, están hundidos. Cada niño es diferente; Cada padre es diferente. Ninguna guía va a funcionar para cada familia, y quién sabe cuál es la mejor manera de ser padre. Creo que sólo tienes que establecer normas y atenerse a ellos. Los niños necesitan pautas. Creo que la idea de que si usted les deja hacer algo en su casa, entonces se comportarán responsablemente puede ser un mito. Tal vez aprendan a beber de manera responsable, pero si quieren rebelarse -y muchos niños lo hacen- encontrarán un camino.

Creo que es importante que mis futuros hijos aprendan a respetar las leyes y reglas en general y respetarlas incluso cuando no están de acuerdo con ellas e intentan cambiar eso. Pero eso es sólo yo ... Creo que es muy perjudicial para la educación de un niño tener padres que toleran conductas ilegales porque "la ley es incorrecta de todos modos". Esos son los padres que más tarde pueden ser llamados a rescatar a sus hijos del departamento de policía o llamar a los abogados. Dicho esto, estoy personalmente a favor de la legalización de la mayoría de las drogas, de la producción al consumo, como un mal menor. Pero entonces viene un segundo aspecto: la moralidad. Incluso si las drogas eran legales (primer umbral), eso no significa que aceptaría a mis hijos usarlos mientras vivían en mi casa, y estarían en problemas si yo hubiera descubierto. Ahora en lo que respecta a la conducción, no veo de qué se trata este alboroto. Si los adolescentes están sobrios y están debidamente capacitados, personalmente no veo ninguna razón para que no conduzcan a los 15 o 14 años con algunas pruebas psicológicas y un buen manejo. Pero no dejaría que mi hijo condujera a los 14 o 15 años de edad es algo ilegal en el lugar en el que vivo, incluso si no estoy de acuerdo con las leyes que restringen la conducción a los 18 años (hay cierta tendencia a reducirlo en ciertos países europeos Por lo que, al menos, los adolescentes pueden hacer todo lo que conducen antes de completar la edad de 17 o 18). En cualquier caso, lo que no obtengo es esta fascinación casi espeluznante por el comportamiento estereotípico en este foro y las generalizaciones de barrido como "los padres de euro están acostumbrados a ir a la playa de desnudos con los niños & quot; O "adolescentes europeos beben desde edades tempranas" si no. Imagínese si generalizaran algo como "los estadounidenses sólo comen en comidas rápidas" O "los estadounidenses van con armas ocultas a Six Flags todo el tiempo".

Andre - para mí, la cuestión es, no creo que la mayoría de los padres saben lo que sus adolescentes / adultos jóvenes están haciendo sin su conocimiento de todos modos, y tienden a pensar que los que piensan que lo hacen se engañan a sí mismos. Todos éramos adolescentes una vez, ¿sí? Tal vez no todos participar en el comportamiento ilícito, pero la mayoría de la gente lo hace, y la mayoría de las veces, nuestros padres no tenían ni idea. Mi padre a este día no parece darse cuenta de que bebo, a pesar del hecho de que pasé varios años como un minorista de vino. (Es difícil vender algo si no conoce su producto). Estoy seguro de que se sorprendería de saber lo que me estaba levantando cuando tenía 17 o 18 años, y yo era un niño bien educado que esperó mucho más tiempo que la gran mayoría de mis compañeros a ir un poco loco, y hacer esto Día mis hazañas no son exactamente legendarias. Los padres suelen proyectar sobre sus hijos lo que piensan que sus hijos deben hacer e ignorar cualquier realidad en sentido contrario. En cuanto a las generalizaciones, no creo que sean espeluznantes, aunque personalmente tengo cuidado de no generalizar a los europeos en su conjunto y especificar lo que siento que tengo conocimiento suficiente para generalizar a. Yo no diría que "los holandeses dejan beber a sus hijos adolescentes", & quot; Porque no tengo ni idea, sólo conozco a una persona holandesa. Pero siento que tengo un buen control sobre lo que hacen los alemanes y lo que es consistente en toda la cultura alemana, al tiempo que permiten las diferencias regionales y las diferencias individuales dentro de la cultura. La comodidad con la desnudez de la familia de adultos era tan extraño para mí que es algo que regularmente hablo con los alemanes, y cada uno hasta ahora ha confirmado que no es un gran problema y es algo común y que tengo una extraña americana hangup sobre él. Estos son gente bastante normal así que me siento bien generalizar sobre eso.

Michael de Des Moines - Lo que pasa es que estamos hablando de normas culturales y usted y otros que comparten su opinión son extrañamente sólo teniendo en cuenta estudios y estadísticas de los EE.UU. Tenemos una herencia puritana bastante única que nos dejó terriblemente conflictos acerca de algunas cosas como el sexo y el alcohol. No tengo ninguna duda de que los padres que son permisivos de sus adolescentes bebiendo en los EE.UU. se correlaciona con mayores tasas de abuso y malos resultados, pero nuestra cultura afecta eso. Por lo que he leído, en las partes de Europa donde la edad de beber es más baja y beber con las comidas es mucho más común (que es la mayor parte de Europa occidental) los estudios no encuentran los mismos resultados. Me parece raro en un hilo sobre las normas culturales que las personas siguen arrojando automáticamente una perspectiva estadounidense en todo. Sólo porque en los Estados Unidos el consumo de alcohol en los bebés se correlaciona con malos resultados no significa que lo haga en otras partes del mundo. De hecho, en conjunto, la evidencia demuestra todo lo contrario. Los americanos en general beben mucho menos que los europeos occidentales, pero tenemos tasas mucho más altas de alcoholismo, accidentes relacionados con el alcohol y similares que la mayoría de los países de Europa Occidental (Gran Bretaña e Irlanda pueden ser excepciones y muchos países de Europa del Este tienen un gran problema Con abuso de alcohol).

Andre; Aunque no creo que aceptemos el 100% en este tema, pensé que su último mensaje estaba muy bien puesto. Puedo ver cómo una persona soltera más joven o pareja que quiera "experimentar" Europa querría probar todo, caminar por todos los zapatos, por así decirlo. Pero la idea de que un padre que visita Europa con niños en remolque haría exactamente lo mismo parece más que un poco extraño para mí. También me parece extraño que esta cuestión surja de las diferencias en las leyes de un país a otro. Aunque estoy de acuerdo en que las siguientes leyes son importantes, la ley nunca dice que TENEMOS que beber. Nunca en mi vida mis acciones con respecto al uso de drogas tuvieron algo que ver con lo que la ley dijo (o lo que la religión dijo o lo que los puritanos dijeron, para el caso), así que lo último en mi mente caminar alrededor de otro país es lo que la droga Las leyes de uso podrían ser.

"Estudio tras estudio sugiere una fuerte correlación entre los padres que ofrecen alcohol a los niños en el hogar y el abuso de sustancias más tarde en la vida & quot; He escuchado esto también. Lo que cuestiono es si el "alcohol que ofrece" Incluye a los padres que patrocinan las fiestas de beber de los adolescentes, o permitir que su adolescente para romper un par de fríos con ellos mientras ve un juego ... Creo que lo que este hilo se centra en los adolescentes que están expuestos al alcohol con moderación y de manera socialmente responsable . También creo que la cultura general de beber de los EE.UU. puede abrumar las influencias positivas que los padres podrían tratar de hacer con una exposición moderada en casa. Aunque he intentado aclarar mis generalizaciones, creo que todos podemos estar de acuerdo en que hay importantes diferencias culturales en el alcohol entre los Estados Unidos y gran parte de Europa.

En realidad, Sarah, creo que has confundido las leyes con la moral, las costumbres culturales, las normas y las tradiciones. Incluso en su pregunta original, usted ha mezclado estos juntos. Y tú pediste opiniones ... eso es lo que tienes. En cuanto a mis propias respuestas, creo que he compartido hechos más que opiniones, pero es lo que es. Y realmente no me importa este tipo de estudios en todo el mundo, pero supongo que hay muchos estudios universitarios con datos científicos similares en Europa y en otros lugares. Y me refería sólo a estudios sobre los efectos del alcohol en el desarrollo de los adolescentes AMA estudios & amp; Muchos estudios universitarios sobre este tema. No he tocado en absoluto los estudios de la variedad sociológica o psicológica a los que alude. Si bien los estudios a los que me referí son de los Estados Unidos, ¿no crees que la investigación científica va más allá de las fronteras? Quiero decir, la Tierra es redonda en los EE.UU., y es redonda en Europa, también. ¿Seguiría las leyes de cualquier país que visite, sin importar cuáles sean nuestras leyes en nuestro país? Sí. ¿Permito que mis adolescentes bebieran alcohol en Europa sólo porque es legal y ampliamente aceptado basado en tradición, cultura, normas, costumbres, etc.? Ver mi primera respuesta. ¿Qué más querías saber?

Michael, tal vez no te comuniqué muy claramente. Mi pregunta original abarcaba tanto las leyes como la moral, obviamente, ¡y estoy agradecido por las opiniones, por supuesto! Eso es lo que me interesaba. Pero no, como alguien con antecedentes en investigación sociológica / psicológica, no puedo estar de acuerdo en que hay evidencia de que los estudios sobre las actitudes de los padres hacia el consumo de alcohol en los Estados Unidos serían consistentes en culturas totalmente diferentes con normas totalmente diferentes. Eso no tiene sentido - las culturas y las normas son un enorme factor de confusión en este tipo de investigación. Quiero decir, para empezar, los problemas con el alcoholismo y el consumo excesivo varían enormemente entre los países europeos con leyes similares, por lo que obviamente la cultura juega un factor enorme allí. Irlanda / Reino Unido y Europa del Este tienen tasas mucho más altas de resultados negativos asociados con el consumo de alcohol que la mayoría de los países de Europa Occidental. En todos los lugares, las leyes para beber a los adolescentes y las actitudes de los padres hacia la bebida adolescente, aunque no son los mismos, son más liberales que en los Estados Unidos. Ahora es cierto que hay algunos aspectos científicos que serán verdaderos en todos los ámbitos -por ejemplo, Los estudios demuestran que la pesada o borracheras tiene efectos perjudiciales en los cerebros adolescentes específicamente. Eso no va a cambiar basado en la nacionalidad de alguien. Pero eso no habla del impacto que las leyes, la cultura y las normas tienen sobre los resultados como el alcoholismo, el consumo excesivo de alcohol, la violencia relacionada con el consumo de alcohol y los accidentes relacionados con el consumo de alcohol. Esas son las cosas que la cultura puede y afecta. Creo que este enlace esboza las diferentes maneras culturales de beber se ve bastante afectado: http://www.sirc.org/publik/drinking3.html