Me-First en espacios públicos

Algo que he notado en muchos lugares europeos (con la excepción de Inglaterra) es que los europeos son muy "yo primero" En espacios públicos. Por ejemplo, cuando se espera un bus, no se colocan en cola " Y esperar en línea. Algunos pueden caminar hasta el autobús se detiene y empujar delante de las personas que han estado allí durante 20 minutos. He presenciado lo mismo en los aeropuertos que la gente abordar el avión y en otros lugares donde no había una línea real impuesta (como cuerdas y postes). Es una diferencia cultural evidente ya que nadie lo considera grosero y todos ellos prácticamente hacen lo mismo. Mi pregunta es ¿por qué esta diferencia? (No porque piense que están equivocados, sólo porque siento curiosidad por las percepciones de los demás.) ¿Crees que es parte de las poblaciones más densas? No he pasado tiempo en NY - ¿es más como Europa? ¿Es simplemente una función de algo tan simple como la densidad de población, o hay más a ella? ¿Pensamientos?

Creo que es sólo una de esas diferencias culturales. En algunos lugares está mal y en otros, es la norma. Ahora me disculpen mientras me afilan mi paraguas y la cabeza de la estación de Penn para coger un tren!

Puede ser la densidad de población la que genera el anonimato y hace que la gente pierda de vista las buenas costumbres interpersonales. Hemos notado que también, en trenes especialmente. Mi esposa no da ningún terreno, sin embargo, cuando el empuje viene a conseguir conseguir en un tren nadie se pone delante de ella. De lo contrario, es una mujer canadiense muy educada, con codos afilados.

Creo que es una diferencia cultural, quizás teniendo que ver con nociones de espacio interior (hogar) y fuera. Aquí hay un ejemplo no europeo de lo que quiero decir. Mi hija vivió en Japón durante 4 años, y visitamos en 1987. Nos dimos cuenta de que los japoneses, que están muy limpios y ordenados en casa, libremente cubiertos en público, a la medida de arrojar picnic basura en las playas - - por ejemplo, sandía cáscaras ¡en la arena! Se consideraba como un problema tal que su gobierno comenzó a publicar folletos junto con pasaportes, advirtiendo que otros países consideraban que la basura era inaceptable y que, en algunos, era incluso ilegal. Lo mismo con la cola, o debo decir no hacer cola. Muy educado en situaciones personales, los japoneses cortarían a nadie en su camino en un tren de metro. Tendrías que ver una parada de metro de Tokio en un momento muy concurrido para creerlo.

La semana pasada en Bélgica, notamos a todos los que se alineaban para los autobuses. En realidad nos disculpamos por saltar la línea. Por otro lado, nunca he visto un lugar tan libre como el desastre en la Penn Station de NY cuando se anuncia la pista del tren. Usted necesita usar su maleta como un arma o no va a hacer su tren.

En algunas situaciones lo noto en Europa pero también lo veo mucho aquí donde vivo ... San Francisco Bay Area.

Lo observé por primera vez hace más de 30 años en un viaje de esquí a Suiza. No nos tomó mucho tiempo para aprender a usar nuestros polos de esquí para mantener a la gente de hacinamiento pasado nosotros.

Nadie en su sano juicio podría pensar que esto no es grosero ... no importa qué cultura, podría ser la 'norma', pero sigue siendo el 'yo primero, soy mejor que tú y si eres lo suficientemente estúpido como para Quédate allí, que así sea.

Cuando yo estaba estudiando italiano, el tema surgió un día en clase sobre la gente que montaba los autobuses de la ciudad sin un boleto. (Ahora, por supuesto, hay un montón de personas que tienen meses o pases de año, por lo que no tiene que validar nada, y por lo que uno no puede asumir que todo el que obtiene y no valida un boleto está montando sin uno.) Cada vez que un agente viene a bordo para hacer una inspección al azar, parece haber al menos un italiano que es atrapado sin un billete adecuado. El maestro (un nativo) respondió que al romper las reglas como esta se ve a mis muchos como un signo de inteligencia; En otras palabras, si puedes salir con algo, eres inteligente. Ciertamente he visto esta mentalidad en juego en otros países europeos, particularmente en aquellos que fueron previamente oprimidos por los regímenes comunistas. Y mirar lugares como Grecia, donde hay evasión de impuestos desenfrenada. La mentalidad ciertamente también está presente en los Estados Unidos; Una vez trabajé para una mujer que parecía sentirse orgullosa de su capacidad de "atornillar al tío Sam" En su contabilidad de negocios. El punto es, creo que la misma mentalidad está en juego con las malas gracias sociales. "El autobús está llegando; Si puedo conseguirlo antes que usted, no soy yo el más listo? Deberías haber sido un poco más agresivo! & Quot; No es que sea necesariamente un proceso de pensamiento consciente; Lo aprenden desde una edad temprana. Veo esto todo el tiempo aquí en Roma. Es enloquecedor, e incluso después de estar aquí por alrededor de un año ahora, y habiéndome acostumbrado a muchos aspectos desagradables de la cultura, esta es una de las cosas que aún empuja mis botones un poco.

... me siento maravillado casi a diario por la habilidad de los italianos de tomar una acera entera, aunque sólo haya dos caminando. No caminan en línea recta, ponen justo el espacio suficiente entre ellos para que no se puede pasar, etc, etc Es realmente notable. He empezado a aprender a tener mi propia: si estoy caminando directamente hacia alguien, sigo recto hacia ellos hasta que tienen que salir de mi camino. Además, he notado que no son tan sensibles sobre el espacio personal como tendemos a estar en los Estados Unidos. Si alguien está en su camino, simplemente empujan su camino a través. El otro día salí a la calle para moverse por una muchedumbre llena de gente en la acera, y dos chicos caminaron justo delante de mí y se detuvieron. Era obvio que tenía prisa y trataba de dar la vuelta a la multitud. No su problema - que aparentemente quería estar en esa parte de la calle, sin importar si yo estaba caminando allí o no! Bueno, gracias Cary por la oportunidad de ventilación! Para todos nuestros problemas en los Estados Unidos, vivir en el extranjero me ha ayudado a ser más agradecido por ciertas cosas que yo hubiera tomado de otra manera por sentado!

Creo que el comportamiento de las colas varía mucho y no debemos analizar el problema en exceso. En casi todas las áreas de la vida mundana, generalizando "los europeos" Es tan extraño como la generalización "de los norteamericanos & quot; (Can. + US + México). Aquí en los Países Bajos, la gente rara vez en la cola para los tranvías, ya que se puede entrar por muchas puertas (por lo general) o rara vez se atestan fuera de horas punta. Muchas tiendas tendrán un sistema de colas por número. En los más pequeños, puede que sólo mantenga una línea virtual & quot; Mientras estábamos sentados (las personas sólo notan el 2 o 3 que llegaron antes y luego ir).

En una cola en Europa es importante permanecer cerca de la persona delante de usted. Si aparece una brecha, puede parecer que no está "en línea" Y alguien puede tratar de exprimir pulg. Tengo mi espacio más conscientemente en Europa que en casa o en la mayor parte de Inglaterra. En Bath he visto a los estudiantes enjambre para subir en un autobús, por lo que incluso en Inglaterra la cola no siempre se respeta.

Recientemente estuve en Rusia y aunque no parecía haber ninguna cola en marcha, sólo fresado alrededor, había un sistema de & quot ;. Tú tenías que averiguar quién era la última persona que estaba esperando, reconocerlos con un movimiento de cabeza, luego esperar hasta que el turno de esa persona fuera terminado. Por lo general, esa persona le señalaría cuando llegara (o se le señaló a usted), y tuvo que señalar a la persona que llegaría después de usted. Incluso el muy ocupado metro y autobuses tipo de trabajado de esa manera - sin los cabeceos. La gente parecía estar bastante consciente de quién estaba alrededor de ellos ... Además de eso, algunas personas agresivas y colas de espera sólo existen en todas partes, no importa lo que el sistema local & quot; es.

No hay "diferencia cultural" en este caso. Las personas que tratan de saltar una cola, o la falta de una cola formal que lleva a "cada hombre por sí mismo & quot; Para superar una situación de hacinamiento o para saltar al frente de la manada se produce en todo el mundo en ambas grandes ciudades (incluyendo Inglaterra, que no es inmune a esto en absoluto - ir a un evento deportivo lleno de gente, tomar el metro en hora punta, O tratar de vientre hasta el bar en ciertos momentos de la noche cuando es 4 profunda en frente de los grifos) e incluso en muchos entornos suburbanos. No es un fenómeno europeo v. Norteamericano - como se ha mencionado, mirar el metro japonés durante la hora punta, o tratar de tomar un tren en algún lugar de la India. Ni siquiera es una población de la ciudad v. Problema de población suburbana. Yo estaba en un CVS suburbano la otra semana. Había 2 cajas registradoras abiertas y 3 señales diciendo "forman una línea en la salida". Todos esperamos en una larga cola durante unos buenos 10 minutos cuando alguien se acercó, ignoró las señales y las 16 personas que esperaban con sus cestas mientras empezaba a descargar sus compras en el mostrador. Huelga decir, él consiguió un earful cuando más de la mitad de la línea comenzó a gritarle para conseguir en línea y esperar su turno. No recuerdo haber visto a gente en una línea ordenada en las paradas de autobús o metro. Es gratis para todos durante la hora punta. Una vez que los asientos se llenan tiene que lidiar con todo un grupo de personas que se niegan a moverse más hacia el centro del autobús o el coche del metro porque quieren estar justo cerca de una salida. Si no codo su camino más allá de estos bultos, las puertas se cerrará y le dejará a esperar el próximo autobús de horas punta llena de gente o el metro para venir a lo largo. Las únicas personas que deben estar cerca de la salida son las personas mayores, discapacitados o las madres con niños pequeños y esas son las mismas personas que siempre movimiento de paso delante de mí cuando las puertas se abren.

@Bryan re: Italianos llenando espacios. Hace varios años estábamos en Nápoles. Repetidamente, estaríamos caminando; Y un grupo de 3 ó 4 se acercaría. Nunca se hizo a un lado para dejarnos pasar, a pesar del hecho de que a menudo eran jóvenes y que claramente eran lo suficientemente mayores como para ser sus abuelos. Me pareció bastante molesto tener que seguir entrando en la calle para acomodar a la gente inconsciente. Pensé que era una cosa napolitana hasta este año en Florencia. Nos encontramos con mi hermano, que ha vivido en Italia durante 6 meses a un año numerosas veces. Mientras caminábamos, un grupo de 4 ó 5 italianos se acercó. Seguían viniendo, pero mi hermano se mantuvo firme, y en el último momento cedieron. Bro dijo que después de todos sus años allí, él todavía no entendía el fenómeno (y él es absolutamente un italophile). Ha decidido seguir caminando, como lo hizo, (a menos que, por supuesto, sea parte de un grupo que ocupa todo el ancho de la acera) forzando a otros a dejarlo pasar. Estoy seguro de que hay comportamientos estadounidenses tan arraigados que no los vemos, que los europeos encuentran igualmente poco atractivos, aunque este me parece una obvia materia de cortesía básica.

Nadie pistas como el inglés. Esperarán pacientemente en línea para siempre en lugar de salir de turno. Al mismo tiempo, son muy corteses si alguien los corta delante de ellos. Italia es más "todo el mundo por sí mismos & quot; Pero incluso ellos no pueden comparar a muchos lugares en Asia, donde tienes que cuña tu manera al frente o usted nunca conseguirá allí. Me di cuenta de un cierto sentido de queing en España. Estábamos esperando un autobús tarde por la noche en Sevilla (durante la feria de abril). Cuando vimos el autobús que viene nos movimos hacia donde abordaríamos. Una señora y su marido parecía muy aturdido y llegó y se paró alrededor de 6 & quot; En frente de nosotros con sus espaldas a nosotros. Ya que todavía había unos buenos diez pies entre nosotros y donde el autobús se detendría, sólo podíamos adivinar la señora estaba molesto por nosotros cortando en línea. Cuando el autobús se detuvo, la señora quiso esperar a un joven que aparentemente había estado esperando antes que ella, pero no estaba interesado en ir primero. Tal vez la señora estaba preocupado de que el autobús estaría cerca de la capacidad y que no conseguir un asiento, pero que no resultó ser el caso.

Teníamos y operábamos una tienda de helados en una comunidad costal en la costa oeste. Concedido no había cuerdas para la Cola, era muy obvio que la línea de & quot; Fue para el caso de helado. Invariablemente, a una tasa de más del 90%, los clientes asiáticos / orientales barge derecho a la parte delantera de la línea de 20-40 clientes, paso delante de un cliente que estábamos llenando un pedido, y tratar de hacer un pedido . Cultural ... ¡sí! Al estar a 2 horas de Seattle, tuvimos clientes de numerosos países extranjeros y otras culturas ... no es un problema con ellos! Sólo una observación durante un período de 10 años! Dan

Parece ser un comportamiento humano para llenar el espacio lateral. Sucede aquí en los EE.UU. por nosotros y por muchos de nuestros visitantes. Por lo general sólo seguir adelante y alguien se mueve a un lado en el último momento. O me pongo en el lugar hasta que alguien en el grupo me vea y se mueven a mi alrededor. En Italia una vez, me quedé quieta mientras un grupo de mujeres jóvenes se acercaba. Uno de ellos no estaba prestando atención y me golpeó directamente. BTW este comportamiento es común en los caminos de la bici, también. De lado a lado vienen a usted. Yo grito "manténgase a la derecha". Eso generalmente funciona.

Creo que hay diferencias culturales que se pueden generalizar en gran medida hasta cierto punto y queing es una de ellas. No creo que sea totalmente explicado por "ciudad grande" V & quot; suburbios & quot; O "ciudad pequeña" ya sea. La gente es mucho más ruda acerca de subir y bajar de trenes aquí en Stuttgart (y otras partes de Alemania y Francia) que nunca fueron en San Francisco, que es mucho más grande y más urbano que Stuttgart. La gente aquí por lo general no parecen esperar a que la gente desembarque antes de empezar a empujar, independientemente de lo lleno que es. Solía ​​molestarme, ahora estoy acostumbrado a ello (y probablemente me parecerá grosero haciendo lo mismo cuando visite a casa, inconscientemente). Como señaló James, hay diferencias en la conducción también. Los californianos aman nuestras autopistas y, en general, la gente es bastante buena para permitir el espacio para la fusión de tráfico, que ni siquiera parece ocurrir a la gente en Alemania, hasta el punto de que si estoy en el carril de la derecha y ver a alguien tratando de combinar , Voy a reducir la velocidad para dejarlos entrar - y se ralentizará a esperar hasta que los paso, completamente desconcertado por mi comportamiento! Y sin embargo cuando se trata de "cremallera" - cuando un carril termina y los coches tienen que unirse en un carril - los alemanes son tan ordenados como usted podría esperar para, todo el mundo permitiendo sólo un coche delante de ellos, nadie tratando de borde en cuando se supone que no. Eso NUNCA sucede en California. ¿Qué hay de malo en observar estas cosas y llamarla como si fuera (o al menos, parece ser?)

En cuanto al espacio-robar en líneas va, voy a seguir adelante y hacer otra generalización potencialmente ofensiva. Sucede aquí en Stuttgart al menos, y cuando lo hace, el delincuente es casi siempre 60 o más. El obvliviousness a otras personas al caminar (especialmente cuando tienes prisa!) Es otra cosa que he experimentado, aunque no me sorprendería si ambos problemas son peores en Italia, basado en lo que me han dicho acerca de Italia - por los alemanes, el inglés, y otros americanos. Otra generalización: a los europeos les encanta generalizar sobre el comportamiento grosero de otros europeos. Demonios, les encanta generalizar acerca de las diferencias regionales dentro de los países, al igual que lo hacemos en los Estados Unidos. Si tuviera una moneda de 2 euros por cada vez que he oído, "Bueno, por supuesto que es grosero, es del norte ... & Quot; O "Sí, pero estamos en el Sur, son raros aquí ..." Yo sería un rico expatriado.

Todas las generalizaciones son incorrectas incluyendo esta y todas las de Sarah.

Parece que puede haber una correlación entre este comportamiento y la reputación de tráfico en estas áreas!

Hace unos años hubo un vídeo hilarante en línea sobre las opiniones europeas en cuanto a los italianos y todos los demás euros y los problemas de esperar en las líneas y obedecer las reglas de tráfico. Puso orden por los otros y el caos por los italianos - y fue producido por los europeos.

"... aunque Irlanda suena mucho más culturalmente remota de lo que yo hubiera imaginado. ¿No hacen horas felices? No he estado en cualquier parte de Europa continental pero que no tienen bares y restaurantes publicidad happy hours! & Quot; ¿Cómo es esto por un poco de generalización? : ;-) él, él - eso es porque cada hora es hora feliz en Irlanda!

Lo mismo nos pasó en una pequeña isla griega. Mi marido y yo fuimos los primeros en la parada de autobús; Cuando llegó el autobús, nos acercamos al autobús pero dejamos espacio para que los pasajeros actuales desembarcaran. La gente esperaba detrás de nosotros y empezaba a rodearnos, haciendo que los atascos de tráfico en los escalones como algunas personas trataron de bajar mientras subían. Terminamos siendo la última gente en el autobús, y tuvimos que estar! Sucedió tan rápido que nos quedamos mirando ... y riéndonos ... el uno al otro.

También creo que es cultural. En mis viajes, encuentro que los Estados Unidos, en general, tienden a seguir las reglas no escritas de crear y permanecer en fila de una manera ordenada. Yo estaba en San Francisco el viernes, y monté el ferry, teleférico, tranvía, comimos el almuerzo, esperamos en la cola para un baño, y todo el mundo era muy considerado como me esperaba. El evento que presencié en el extremo opuesto del espectro fue en Shanghai hace unos 15 años. Yo estaba esperando en una parada de autobús para el & quot; tour & quot; Autobús, pero presenciando la gente bordo de la "local" Negocios fue increíble. No importaba si el autobús estaba vacío con 12 personas de embarque, o si el autobús estaba medio lleno con 50 personas de embarque. Literalmente, las multitudes se dieron un codazo y se abrieron paso entre la multitud para subir al autobús; Edad, sexo, etc no hizo ninguna diferencia. Nunca antes había visto una sensación de desorden como ésta. Vio lo mismo al desembarcar un avión entre China. La gente en la parte de atrás sólo arado abajo de la isla, independientemente de la gente de pie esperando a deboard hacia el frente del avión. En Europa he visto toda la gama, pero nada cerca de como lo que he visto en China.

La etiqueta del autobús italiano, & quot; Si se puede llamar así, es realmente extraño. No hay cola, los hombres de 40 personas a una mujer más grande que ellos mismos (yo!) Para subir en primer lugar, y los pasajeros que salen se ven obligados a descender a una multitud y escapar apenas. Por otro lado, siempre hay espacio para uno más. El espacio personal es inexistente así que nos quedamos cara a cara por no tener que esperar otros 15 minutos para un autobús. También estoy constantemente sorprendido por la tendencia a tomar una acera entera, como Bryan mencionó. Se ha convertido en un juego con nosotros: Si nos tomamos de las manos o unimos los brazos, nos mantenemos firmes y dejamos que el grupo suelto que avanza sobre nosotros se desvíe. Nosotros, por otro lado, nos desviaremos para dar paso a una persona mayor o pareja. Una cosa que no entiendo es por qué la gente se mueve a su izquierda, no a la derecha, al pasar por la acera. "Manténgase a la derecha excepto para pasar & quot; Es la norma en la mayoría de las ciudades americanas, pero la gente aquí tiende a tejer a la izquierda. (O simplemente tejer.) No creo que nada de esto es grosería intencional, es sólo una forma diferente de hacer frente a las multitudes. Los autobuses no son realmente en un horario así que tienes que probar y conseguir cuando uno aparece. Puede haber otro en 30 segundos, o puede que tenga que esperar 42 minutos, incluso si el & quot; programa & quot; Muestra 5 por hora. La misma persona que empujó delante de usted para subir en el autobús le ofrecerá una muestra del mejor salami en el mundo cuando entras en su tienda, o le tomará 10 minutos para salir de su camino para mostrarte dónde está algo . Y sonreirán, y reirán, y soportarán a mi pobre italiano. Para una risa, Google "italianos vs europeos Bruno Bozzetto."

Cary, Una gran pregunta. Cogiendo el tren aquí por la mañana para ir a trabajar, todos los locales alemanes justo empujó justo delante de mí para subir, pero sólo después de alguien bajando, se había bajado. Ahora, después de un mes de estar en la parada todas las mañanas, ir a trabajar, ser visto cada día de la semana, ahora me pongo en el orden correcto. La gente que ha llegado después de mí, sigue adelante ahora. Ahora estoy incluido en alguna regla o procedimiento tácito. Pero en general, los británicos son los mejores y politest en la cola, a pesar de que he visto un pequeño desliz en los últimos cuarenta años.

Laurel - gran video. Enviándolo a mi amigo alemán que trabajó anteriormente en Italia y está de vuelta otra vez. Lo sacará de encima. ¡Diane - Touche!

A Bryan y Rosalyn, estoy totalmente de acuerdo con sus comentarios sobre caminar en Italia. Hubs y yo estuvimos en Roma hace 6 años. Estaba fresco de una cirugía de reemplazo de rodilla y caminaba con un bastón. NADIE se apartaría para mí, nunca. Una hermosa mañana, decidí que estaba cansada de saltar (!) A las calles y pensé para mí misma, no para los niños de hoy, y seguí adelante. Un par de veces tuve que detener a los "chicos" detenidos, frente a mí. Les di mi sonrisa más brillante de Yankee-Doodle y no me moví. Se movieron. Me acosaron en italiano, pero se movieron. Decidí que es probablemente por eso que vimos tan pocos "oldsters" en Roma en sí ... todos deben entrar en el amanecer o simplemente quedarse fuera de la ciudad debido a los niños no dejarlos usar las aceras.

Cuando yo estaba en el ejército a finales de los años 60 empujando hacia arriba en la línea se esperaba de los alemanes. Lo siento, me encantan y la cultura, pero como un hombre joven nunca tomé amablemente del proceso. Hoy no veo mucho el caso. Me han dicho que los franceses no son buenos "cola de la cola & quot; Como se ha visto en Disneylandia, pero bueno, miro a los estadounidenses que tratan de bajar de los aviones y es un agitador de cabeza & quot; Miro a las líneas aéreas que cobran extra por lo que podemos deshacer más rápido. La gente es gente y algunos harán cualquier cosa para salir adelante.