¿Por qué no Alemania?

¿Cuántas personas hay por ahí que están evitando Alemania por su pasado? He leído en este sitio web de alguien cuyo amigo había viajado por todo el mundo pero que se había negado a visitar Alemania debido a Hitler! Alguien debería decirle que murió hace 60 años. Hemos vivido en Alemania desde hace 5 años y mi propio cuñado no nos visitará porque no le gustan los alemanes a pesar de no haber conocido a nadie socialmente. ¿La gente es realmente tan pequeña?

La pareja bien viajada que sé que se niegan a visitar Alemania son jubilados de la era de la Segunda Guerra Mundial, así que ciertamente entiendo su posición ... los hermanos se fueron a la guerra ... tiene sentido para mí. Soy un niño en comparación y no comparto los mismos sentimientos, pero soy sensible al suyo. Es mucho más personal para ellos ... esto no es difícil de entender.

Estoy de acuerdo en que la gente debe vacaciones donde quieran, independientemente de la razón.

Hemos visitado Alemania repetidamente debido a su pasado. Debido a la rica historia, aunque algunas partes horribles, hay mucho que aprender de y alrededor.

Nunca he entrado en contacto con alguien que dijo que no visitaría allí por causa de Hitler.

Tal vez lo doloroso es es exactamente que es sólo historia ahora, que nosotros & amp; Todos ellos han dejado tan con éxito las cosas malas del pasado detrás de nosotros. Si tan relativamente pocos años después las cosas pudieran ser tan completamente diferentes, ¿por qué no podría haber pasado todo desde entonces hasta ahora sin esa muerte que arruinó mi mundo?

No es mi experiencia, pero podría entender pensamientos como ese. En realidad estar allí podría hacer que fuera irrazonablemente difícil no dejar que sus pensamientos van en direcciones improductivas, infelices.

No creo que haya mucha gente lo bastante tonta como para estar conscientemente enojada con los alemanes modernos por la proclividad de sus antepasados ​​por las invasoras guerras de la tierra. Pero creo que Alemania es un destino mucho menos popular de lo que se merece debido a la mayoría de las asociaciones subconscientes y negativas que todos hacemos entre el país y el odio-vomitando noticias de Hitler, Héroes de Hogan, y similares. Cuando pensamos en Francia, son todas las flores y el vino, Holanda, el queso y los zapatos divertidos. ¿Alemania? Las imágenes son de nazis (y quizás litro de cerveza).

Por supuesto, hay personas que son lo suficientemente pequeñas como para evitar Alemania debido a Hitler y sus compinches. Nunca he entendido por qué una generación debe ser culpada por las acciones de una anterior. Sin embargo, es lo que es. Por cierto, también he conocido gente que se niega a visitar Francia porque se retiró de la parte militar de la OTAN en los años 60, sabiendo muy bien que antes de que Francia estuviera en peligro, la horda soviética tuvo que pasar por los alemanes, holandeses, belgas , Fuerzas danesas, británicas y estadounidenses que sirvieron como un amortiguador para ellos - una especie de paseo gratis. Puede que no sea racional, pero eso ciertamente afectó las acciones de muchas personas.

Mi padrastro no quería venir a Alemania porque muchos de sus amigos del Ejército no regresaron a casa debido a los alemanes.

Hay muchas, muchas personas que tienen miembros de la familia que fueron deportados y asesinados por cualquier razón, judíos, romaníes, testigos de Jehová, homosexuales, partidos políticos erróneos, eran socialistas o comunistas o polacos o ucranianos, la lista sigue y sigue. Si no se sienten cómodos con venir a Alemania, ciertamente puedo entender por qué.

Dicho esto, muchos miembros de la familia de estas mismas personas y especialmente israelíes, vienen a investigar su historia familiar. Ser capaz de ver dónde vivía la abuela, les ayuda de alguna manera.

Soy un escocés y, después de años de represión, los ingleses nos limpiaron en la batalla de Culloden. Los que sobrevivieron fueron enviados a Nueva Escocia ya otros lugares lejanos. El uso del tartán y el vestido tradicional fue prohibido y el sistema del clan fue roto. Pero todavía visito Inglaterra. Cada país en el mundo tiene una historia de pillar a otros. No evito a Estados Unidos por lo que le hizo a los nativos americanos. ¿O es sólo la historia reciente lo que nos ofende?

Si tuviera una elección de dónde vivir en Europa, sería Suiza, Alemania y Austria. Realmente disfruté mi mi visita de 12 días a Alemania.

Sin embargo, entiendo por qué muchos no quieren visitar debido a lo que sucedió a sus seres queridos bajo Hitler.

No podemos tener a los hijos, nietos y bisnietos responsables de lo que sus antepasados ​​hicieron; Sin embargo, deben ser responsables de asegurar que nunca vuelva a suceder.

Hasta 2007, no tenía ningún interés en Alemania y asumí que nunca iría debido al Holocausto. Probablemente perdí una familia en el lado de mi mamá y papá durante la Segunda Guerra Mundial y una de mis esperanzas es hacer una investigación genealógica y descubrir lo que pasó, porque no sabemos con seguridad.

Pero en 2006 hice un buen amigo que era de Alemania y en 2007 fui allí a visitarlo y aprendí desde adentro lo que es Alemania ahora. He estado allí 3 veces y me gusta. Como dijo el cartel anterior, los niños y nietos de la generación de la Segunda Guerra Mundial no son responsables. Pero todos somos igualmente responsables de prevenir el genocidio en el mundo.

Creo que hay un gran, un pedazo realmente grande de la diferencia entre las masacres que sucedieron 100-200-300 años y las que sucedieron hace apenas 65 años. Algunas de las personas que eran responsables siguen vivas y caminando libremente como un pájaro. Así, algunas personas resisten venir aquí.

Esto no es lo mismo que mantener a los niños o nietos responsables.

Shoni ... ¿cuántos miembros de tu familia viven hoy en día pueden recordar la Batalla de Culloden y los eventos que la rodean?

¿Cuántos de los miembros de tu familia que viven hoy en día tienen tatuajes numéricos en los brazos dados a ellos en los campos nazis? ¿O puede hablar de madres, padres, hermanos, hermanas e incluso niños que fueron asesinados en esos mismos campamentos?

¿Has visitado alguno de los campamentos?

Todavía hay mucha gente viva hoy que perdió amores bajo los nazis o vivir todos los días con esos tatuajes. Para ponerlos por no querer visitar Alemania y revivir esa experiencia es ser pequeño minded e insensitive.

"Esto no es lo mismo que mantener a los niños o nietos responsables."

Según las estadísticas obtenidas en su mayoría por worldmaster.com, sólo el 4,5% de los alemanes vivos en 2005 (hace 5 años) tenían 15 años o más en 1940.

¿Son todas las personas de un país como Alemania las que causaron tanta dificultad y quién debería, quizás, hacer que alguien no quiera visitarla?

¿O una minoría? Alemania perdió a muchos más de su gente que los EEUU y el Reino Unido combinados.

La mejor amiga de mi madre en su escuela al sur de Londres era su corresponsal de Frankfurt-a-M. Durante dos años fueron a la escuela juntos hasta que el gobierno alemán la obligó a regresar a su familia en Frankfurt. Por lo que sabemos, ella y su familia murieron cuando la ciudad fue bombardeada.

Mi madre nunca fue capaz de descubrirlo.

¿Ella era responsable de esto? ¿Cómo puede un país entero con raíces tan profundas ser evitado por las acciones de un loco y sus seguidores?

Supongo que vengo a las cosas de una manera diferente - me gusta exponer el Monstruo Boogey a la luz del día. Si he sido herido (físicamente o emocionalmente), despreciado, asustado, lo que sea - Quiero disminuir la ofensa ... reemplazar la mala memoria con una mejor. Si mi padre hubiera sido asesinado en la Segunda Guerra Mundial por un alemán, me gustaría viajar a Alemania y reemplazar mis sentimientos dolorosos por mejores seres humanos, y no por esos "monstruos" que he imaginado toda mi vida. ¿Sería difícil este viaje? Tal vez, pero necesario - Para mí. Tal vez no para ti.

Pero los que simplemente no quieren ir a Alemania, Francia, etc, a ser contrario? Vamos gente......

Tengo familiares que son sobrevivientes del Holocausto; Algunos han vuelto a Alemania, algunos nunca quieren oír esa palabra nunca más. Mi difunto padre sirvió en el ejército estadounidense en la Segunda Guerra Mundial y liberó uno de los campos de concentración en Francia. A pesar de que tenía parientes cercanos en Alemania y hablaba alemán con fluidez, después de ser dado de alta nunca tuvo ningún deseo de pisar no sólo en Alemania, sino en Europa de nuevo. Si algunas personas no quieren visitar un país o una región donde se produjo un genocidio de masas hace 60 años porque les hará enfermar físicamente, eso no es una mentalidad pequeña, es una respuesta humana completamente legítima. La guerra tiene un impacto increíble en las personas. Conozco a varias personas que sirvieron en las líneas de frente durante la Guerra de Vietnam. Lo que algunos de ellos hicieron, vieron, oyeron y experimentaron lo traumatizaron, nunca han abandonado el territorio de Estados Unidos y no pueden llevarse no sólo a regresar a Vietnam ... sino a viajar fuera de los Estados Unidos. Por supuesto hay muchos veterinarios que han viajado de regreso a Vietnam como parte de un proceso de curación, pero eso no es para todos.

Por supuesto que va en ambos sentidos. En 2006, cuando Alemania fue sede de la Copa del Mundo, y me dirigía a los partidos de Estados Unidos vestidos de rojo, blanco y azul, oí un poco de mierda de una pequeña minoría de locales sobre la política exterior de EE.UU. / Guerra de Irak. ¿Era justo que me condenasen aunque yo votara en contra de Bush y protestara contra la guerra?

Si aplicamos este criterio para viajar, la mitad del mundo estaría fuera de nuestra lista de viajes. Hubo un sentimiento muy anti-japonés en Australia después de la Segunda Guerra Mundial entre la generación que vivió este tiempo, que es comprensible, supongo. Puedo apreciar plenamente cómo las personas que estaban expuestas directamente a los horrores de ese tiempo se sentiría sobre el regreso. Realmente disfrutamos de nuestro tiempo reciente en Alemania. Volvería allí en un abrir y cerrar de ojos. A su crédito, no han barrido los horribles acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial bajo la alfombra. El memorial del Holocausto solo, es testimonio de este hecho. Según nuestro guía de Berlín, todos los estudiantes alemanes de secundaria tienen que visitar un campo de concentración como parte de su plan de estudios. No estoy seguro si esto es un hecho.

"Para su crédito, no han barrido los horribles acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial bajo la alfombra. El memorial del Holocausto solo, es testimonio de este hecho. "

No todos estarían de acuerdo con esa afirmación. El hecho de que se tardaron sesenta años en construir dicho monumento demuestra que todavía están luchando con su pasado. También de acuerdo a un guía que conocí en Alemania, no fue hasta hace poco que la Segunda Guerra Mundial fue incluso enseñado en las escuelas.

Cuando yo estaba creciendo nunca se me ocurrió que pasaría seis meses estudiando y viajando en Alemania. Si alguno hubiese preguntado, habría dicho que iría a Inglaterra de donde era mi abuela. Yo ni siquiera estaba pensando en Escocia en ese momento, ya que mi abuelo murió un año después de haber nacido. Recuerdo los informes de los países (¿Alguien más tenía estos o era un 6 grado Illinois cosa?) Y yo quería hacer la URSS y no podía entender por qué alguien querría Alemania. Por lo tanto, no estoy sorprendido de que esta reacción existe. Terminé estudiando en Alemania porque era el programa que permitía viajar más europeo. Y luego aprendí más sobre Alemania. Alemania es un lugar fascinante. Desde mi tiempo en Alemania he preparado más historia y otros materiales y he aprendido mucho. Espero que otros abran sus mentes a Alemania. Es un hermoso país fascinante. Pam

"Esto no es lo mismo que mantener a los niños o nietos responsables."

Desearía que fuera así de simple. Soy un ciudadano alemán, nacido en la década de 1960 con padres que habrían estado en Kindergarten al final de la Segunda Guerra Mundial - si hubiera habido una escuela en la ciudad que no fue bombardeada. Y he conocido a los jubilados franceses, ex prisioneros de guerra, que me encontraron con los brazos abiertos y los regalos. Y me llamaron un "Nazi" Por algún estadounidense sin razón especial.

Es un tema muy complejo que no tiene respuestas fáciles. Cualquier persona interesada en esta pregunta recomendaría el libro de Bernhard Schlink "Guilt About the Past & quot;

Www.amazon.com/Guilt-About-Past-Bernhard-Schlink/dp/0887849598

"También de acuerdo a un guía turístico que conocí en Alemania, no fue hasta hace poco que la Segunda Guerra Mundial fue incluso enseñado en las escuelas & quot;

No tengo ni idea de dónde viene este mito. Terminé la escuela a principios de los 80 y puedo asegurarles que he tenido mi parte de lecciones de historia sobre el tema. Y se teje en el lenguaje / rts. Y en los estudios sociales.

Sin embargo, el plan de estudios en Alemania Oriental era un poco diferente aunque mis planes de lecciones occidentales. Los comunistas sentían que su ideología no tenía responsabilidad - que fue dejada a los fascistas en el lado oeste del Muro ...

Tema interesante. Entiendo; Mis adolescentes AMAN Japón. Mi marido los llevó allí, pero todavía piensa que su comportamiento de la Segunda Guerra Mundial fue peor que Alemania. ¿Sería eso como negarse a visitar el sur debido a la esclavitud, o Colombia / Jamaica debido a las drogas?

Las cuestiones relacionadas con el Holocausto y la guerra son totalmente diferentes. Las guerras han continuado a lo largo de nuestra historia, al igual que el genocidio, pero el Holocausto lo llevó a un nivel completamente diferente. No se pueden comparar, digamos, las consecuencias de la batalla de Culloden, y cualquier discriminación seguida, con los horrores que infligieron a los judíos, gitanos y otros por los nazis.

Soy japonés-americano y tengo parientes japoneses que fueron devastados por la bomba de Hiroshima, y ​​todavía tienen problemas de salud. Sin embargo, no tienen problemas con los estadounidenses porque eso fue guerra. Mi marido es judío y perdió a sus parientes en el Holocausto. Eso no era guerra, era genocidio. Ambos sentimos que su pérdida es más horrible y entiendo completamente por qué él no querría visitar Alemania.

Sin embargo, visitamos, y ambos fueron movidos por el grado en que Alemania ha construido monumentos conmemorativos y recordatorios de lo que hicieron. Sí, ellos admiten lo que "ellos" (La generación anterior), y están en la vanguardia de promover la idea de que nunca volverá a suceder. Berlín en particular está llena de estos monumentos. Y la sinagoga reconstruida.

Perdonar, pero NUNCA olvidar. & Quot; Esa es la lección. Ve y vélo.

Durante muchas décadas muchas personas culparon a Dallas por matar a "su presidente" y se negaron a tener algo que ver con la ciudad.

Huh traducción

Y peor aún, algunos residentes realmente aceptaron la culpa ... como una especie de letra escarlata.

Huh traducción

Bueno, tal vez eso tiene más que ver con el amplio sentimiento anti-JFK de esa ciudad en particular en ese momento. Parece recordar recordar cómo los John Bircher fueron muy activos en propagar propaganda alrededor de la ciudad antes de su visita. Y, el Dallas Morning News publicó anuncios de Birch muy malos / muy controvertidos el día de la visita de JFK, ¿no? Tal vez el resto del país tenía alguna razón legítima para sentirse así por Dallas? Y, tal vez algunos residentes tenían razones legítimas para sentir algo de culpa?

Pero, ahora estamos saliendo del tema de los viajes europeos.

¿No es lo que Rumsfeld, Cheyney y Bush Jr. hicieron muy parecido a lo que hicieron esos tipos en Alemania en los años 30?

"¿No es lo que Rumsfeld, Cheyney y Bush Jr. hicieron muy parecido a lo que hicieron los chicos en Alemania en los años 30?".

Esos individuos permitieron una transición de la dictadura brutal al principiante reglamento democrático. Supongo que eso es lo que crees que pasó en Polonia ?? Los alemanes no estaban celebrando exactamente las fiestas de pantalones de estilo Abu-Graib en Auschwitz. ¿O ha estado leyendo la historia de Ahmadinejad de la Segunda Guerra Mundial?

(Tal vez hemos dado a los alemanes demasiado crédito ??)

Andreas, tu respuesta es la razón por la que tanta gente no va a ir a Alemania. Creen que la mayoría de los alemanes tienen la misma sensación que usted: Hitler realmente no era tan malo.

Mientras que la guerra en sí misma hace que algunas personas se molesten, es lo que tu padre, tu abuelo y tu gente hicieron durante ese período de tiempo.

¿Alguna vez has estado en uno de los campos de exterminio para ver lo que tus parientes hicieron? ¿O el asesinato en masa de 11 millones de personas no significa nada para usted? ¿Sólo un día normal en la Patria?

¿Cuándo Bush, Cheney y Rumsfeld reunieron a millones de personas, los empaquetaron en trenes, los enviaron a los campamentos donde la mayoría fueron marchados inmediatamente en duchas y gaseados hasta la muerte? ¿Cuándo esos tres personas trabajaron a la muerte en condiciones deplorables sin el alimento, el agua o la protección apropiados de los elementos?

¿Cuándo Bush, Cheney y Rumsfeld dijeron que querían librar al mundo de grupos de personas simplemente por sus creencias religiosas o políticas o por su nacionalidad?

Andreas, yo no era fan de Bush, Cheney y Rumsfeld. No estuve de acuerdo con muchas de sus acciones. Pero compararlos con Hitler va mucho más allá de cualquier razonamiento racional y limita con los estúpidos.

Otros han comentado cómo pocos alemanes de la Segunda Guerra Mundial siguen viviendo. Parece que Alemania necesitaba un par de generaciones para llegar a algún tipo de aceptación de ellos mismos. Y lo barrían mucho bajo la alfombra por un tiempo, ya fuera por miedo o vergüenza. No recuerdo el nombre de ella, pero vi una película alemana hace unos 10 años basada en una investigación realizada por una mujer estadounidense en un pequeño campo de concentración en el sur de Alemania. Ella fue a la ciudad más cercana para preguntar a los lugareños sobre el campamento, sólo un par de millas de donde vivían, ellos completamente negaron que tal campamento existiera. Cosas como el monumento al Holocausto son más recientes.

Mi madre-en-ley es de Alemania y nació justo después de la Segunda Guerra Mundial. Aunque ella no tenía parte en la guerra misma, ella tenía tíos que lo hicieron, y siente algo de vergüenza de esto. Otros alemanes de su generación que conocemos ni siquiera hablan de Hitler y el holocausto. Parece ser que las generaciones más jóvenes tienen más separación de los acontecimientos que pueden discutirlo.

Nunca he considerado a Hitler, a Stalin, a Pol Pot, a Idi Amin, etc. una razón para poner en una lista negra un país en particular o un pueblo en particular. No creo que Hitler sólo pudiera pasar en Alemania.

Siempre he considerado a estos dictadores destructivos repetidas advertencias históricas a cada sociedad que esto puede suceder siempre que la gente lo permita. Me pongo nervioso cuando cualquier líder político se vuelve realmente popular.

Tengo una hermanastra que vive en Costa de Marfil. Durante años, Côte d'Ivoire fue un bastión de paz y prosperidad. Tenía una democracia exitosa hasta que un presidente decidió que no necesitaba postularse para la reelección - lanzando al país a una guerra civil.

Lo que empezó como una pregunta bastante lamentable se ha convertido en una maravillosa discusión política.

Como alguien que estaba completamente en contra de la guerra en Irak, en retrospectiva veo las protestas contra ella, tanto en Estados Unidos como en el extranjero, como alentadoras. No equiparo a Bush con Hitler, pero no podemos permitir que nadie corra en contra de otras personas sin enfrentarse a ella.

Estoy de acuerdo en que Abu Ghrab no era Auschwitz, pero tampoco era una "fiesta de panty".

No para agitar más el bote, pero alguien mencionó la esclavitud y el Sur. Simplemente señalaré que muchos han boicoteado y no viajarán a los estados que exhiben orgulloso la bandera confederada, ya sea como parte de su bandera del estado, en edificios, o en otros acontecimientos. Usted puede recordar que GA y SC finalmente decidieron cambiar sus banderas del estado, pero MS aún agita las estrellas y las barras en su bandera. Para gritar en voz alta, los aficionados aún ola en los juegos de fútbol Ole Miss y en las carreras de NASCAR. Para los afroamericanos (y realmente debe ser para todos los estadounidenses), esta bandera no es diferente de la bandera nazi. Representa la esclavitud, la segregación y el odio (Neo-Nazis y KKK). ¿Te imaginas volar la bandera nazi en un partido de fútbol en Alemania, o agitarlo desde un poste de bandera en Polonia? No, porque es restringido o ilegal por una buena razón. Y, muchos creen que eso es lo que se debe hacer con la bandera confederada aquí. Así que, sí, la gente boicotea al Sur, y sus boicots han producido resultados. El torneo de baloncesto SEC no estará en MS en cualquier momento pronto. Usted puede estar de acuerdo o en desacuerdo, pero estos son los hechos.

En cuanto a la comparación de Bush, Cheney y otros con Hitler, esa es la cosa más absurda que he oído en bastante tiempo. Incluso si no está de acuerdo con sus políticas (y la mayoría de los estadounidenses de acuerdo a varias encuestas / encuestas), es ridículo sugerir una cosa así.

Brad escribió: "No creo que Hitler sólo podría suceder en Alemania."

Los aspirantes a Hitler existen en todos los países, incluidos los Estados Unidos. La pregunta que se debe hacer es por qué un país bastante conservador como Alemania llevaría a un hombre tan loco al poder. ¿Podríamos también elegir a un genio maligno como Hitler?

Hitler no recibió la mayoría de los votos en la elección de 1933 (?), Pero todavía un número sustancial. Lo hizo debido al 30% + al desempleo ya la inflación de tres dígitos. La gente estaba sin trabajo y los ahorros de la vida fueron eliminados.

En parte este desastre económico fue causado por los términos de paz después de la Primera Guerra Mundial, cuando la economía de Alemania fue destruida intencionalmente por los vencedores aliados. Estas mismas acciones socavaron la nueva democracia alemana de Weimar.

Si haces que una economía sea lo suficientemente mala, la gente hará cosas desesperadas y estúpidas, como la guerra callejera entre bandas políticas (nazis, socialdemócratas y comunistas). Después de la elección indecisa, donde todas las partes tenían minorías sustanciales, Hindenburg hizo una apuesta y eligió al mayor matón (Hitler) para formar un gobierno y traer el orden. La tragedia siguió.

Lo que hicieron los nazis fue imperdonable, pero si abriste campos de concentración en América, podrías encontrar guardias para dirigirlo. Nuestros campos de internamiento para japoneses no eran como los campos de concentración; Pero, me pregunto cuántos estadounidenses lo sabían con certeza.

La fuerza propicia para el nazismo fue una economía fallida. Podría suceder más en cualquier lugar.

Para los que todavía no lo consiguen ... vamos por lo menos comparar gustos. ¿Dime cuándo una nación, en menos de una década, marchó a 11 millones de personas inocentes, en campamentos para ponerlos a hacer la muerte en masa?

Nunca he negado los errores de mi país: la esclavitud, el tratamiento de los nativos americanos, el tratamiento de los norteamericanos japoneses durante la Segunda Guerra Mundial. De hecho, recientemente, me he estado preguntando si los musulmanes-estadounidenses están siendo vistos ahora de la misma manera que los japoneses-estadounidenses fueron vistos durante la Segunda Guerra Mundial. Tenemos que aprender de nuestra historia, no negarla o barrerla bajo la alfombra.

Tampoco podemos decir que todo un pueblo es malo. No se puede culpar a nadie que no esté vivo durante los tiempos oscuros de esos tiempos. Todo lo que podemos decir es no olvidar que sucedió y asegurarse de que las futuras generaciones aprendan de esos errores.

Hemos estado en guerra con Inglaterra, Alemania, Japón, España, México, Vietnam, Corea del Norte, China y más. Las guerras van y vienen. Es una parte de la naturaleza humana y tristemente continuará. Y excepto Corea del Norte, tenemos buenas relaciones con el resto. Pero cualquier persona que pudo haber luchado en tal guerra y haber vuelto con cicatrices físicas y / o mentales, debe ser excusada si no quiere visitar esos países.

Si quieres hablar como por entonces, vamos a hacerlo. Darfur hoy. Serbia / Croacia en los años noventa. Los estadounidenses y los nativos americanos a mediados de 1800. Pueden ser etiquetados de genocidio.

Y Pablo, veamos las definiciones:

Apartheid: cualquier sistema o práctica que separe a las personas según su raza, casta, etc.

Genocidio: la política de MORTAR DELIBERADAMENTE una nacionalidad o grupo étnico

¿Ves una diferencia? Ninguno de los dos es bueno ... pero ... no es exactamente lo mismo.

Una de las razones por las que los "aliados" Dio dinero para reconstruir Alemania y Japón después de la Segunda Guerra Mundial debido a las lecciones aprendidas después de la Primera Guerra Mundial. No se puede dejar a una nación derrotada por su cuenta y esperar que prosperar.

"La pregunta a hacer es por qué un país bastante conservador como Alemania traería a un hombre loco al poder". ¿Has oído hablar de "Red Berlin"? Weimar Alemania era un país notablemente políticamente diverso, con comunistas de extrema izquierda, anarquistas, fascistas de extrema derecha y realistas, y todo lo demás bajo el sol en el medio. Hitler tenía una cierta popularidad genuina, pero no se olvide ... él también tenía el mejor ejército organizado de matones de la calle, el SA.

Pero esto es lo que este americano tiene que decir, ¡siempre me ha gustado visitar Alemania y ahora me encanta vivir aquí!

Si alguien está interesado en aprender las razones reales de cómo y por qué hitler llegó al poder en Alemania, a continuación, añadir una visita al Deutsches Museum of History en Berlín a sus planes de vacaciones. Desde ahora hasta el 6 de febrero se puede ver la exposición - hitler y el Deutschen. Fui a esta última semana y pensé que estaba muy bien hecho.

En realidad, estoy exactamente en el tema - el amor de algunas personas por el drama y un lazy abrazo de ignorancia / mentalidad de rebaño. He visto y leído muchas entrevistas de personas que han declarado que odiaban a Dallas, que nunca visitarían la ciudad, etc., y la razón dada nunca fue tan intelectual como discutir la Sociedad John Birch. Fue el drama (de la mentalidad del rebaño). Siempre la misma línea - "¡Ellos (Dallas) mataron a nuestro presidente!". De Verdad? No lo creo ... Y hay un montón de gente a la que le gusta jugar a la parte culpable (aka 'víctima' de una especie) - 'Oh, ay de nosotros - todos somos responsables de esta cosa terrible que ha sucedido '. ¡Qué drama! ¡No, no lo estamos! No maté a JFK, no maté a indios americanos, no compré esclavos africanos. Todas las cosas terribles, pero no tengo ninguna culpa ... 'Ellos' no mataron a papá, 'ellos' no volaron un avión en el Pentágono, 'ellos' (Inglaterra o Francia) no _____ nosotros (Francia o Inglaterra) ......

¿Qué tan perezoso e ignorante (y 'ignernt') es decir 'No me gustan los alemanes (etc.) aunque nunca he conocido a nadie'? Es una manera airheaded (aka 'ignernt') de seguir el rebaño (ignernt) que PIENSA que está tomando una posición contra algo o alguien ('los alemanes explotados', 'Fries Libertad, que va a mostrar' em! '), Pero su argumento , Si incluso ofrecen uno, es tan sólida como una bocanada de humo. "Pero ... pero ... pero ... 'ellos' lo hicieron '... & quot; Sí, profundamente pensando en ir allí ...

Si mi madre creció escuchando las historias de su padre sobre lo que los soldados japoneses le hicieron en un campo de prisioneros de guerra, ella podría no querer ir de vacaciones a Japón. Ella (porque es inteligente) reconocería el ilógico de eso, sabiendo que el pueblo japonés es perfectamente agradable (como la mayoría de nosotros) y que no condonan torturar a los turistas en la calle, pero los seres humanos son seres frágiles - fuerte. Nadie la culparía por sus sentimientos. Pero si empezó a hablar sobre cómo NUNCA iría a Wyoming mientras Cheney viviera allí, sólo porque el rebaño le gusta decirlo, ... ahora ESO sería una cosa interesante que decir.

¿Mi respuesta a la gente que no quiere visitar un país por la razón que sea?

¡Un gran gracias! Sólo piensa en cuánto tiempo las líneas estarían en algunos de nuestros sitios favoritos. ;)

Personalmente, me encanta Alemania y me parece que las generaciones posteriores a la Segunda Guerra Mundial han hecho un trabajo admirable de rechazar sus antiguas maneras militaristas y reconocer la vergüenza del holocausto. Visité Dachau y encontré que era un tributo móvil a las pobres almas que sufrieron tan terriblemente bajo los nazis. Sin embargo, tengo un buen amigo que es judío y él no visitará Alemania e incluso las raíces contra su equipo de fútbol. Sé que perdió a sus familiares durante el Holocausto. No hay una respuesta fácil para esto y no soñaría con decirle a mi amigo que está equivocado y debería dejar atrás el pasado. No perdí a miembros de la familia en el holocausto, así que no tengo su perspectiva. Soy capaz de apreciar la belleza de la cultura alemana y siempre he tenido un gran momento interactuando con el pueblo alemán. Yo no llamaría a estas personas de mentalidad pequeña, diría que probablemente se recuerdan a través de sus recuerdos y la historia de lo que los miembros recientes de la familia tuvo que soportar

"¿No es lo que Rumsfeld, Cheyney y Bush Jr. hicieron muy parecido a lo que hicieron los chicos en Alemania en los años 30?".

¿Seriamente? ¿Serían tetas, pero comparándolas con los nazis?

Visito Inglaterra a pesar del hecho de que eran responsables del genocidio irlandés.

El Papa era una juventud nazi y voy a misa.

Frank ... sí he visitado muchos campos de concentración en Alemania y aconsejaría a cualquiera que visitara el país para hacer lo mismo. Los alemanes los han manejado con gran sensibilidad (estoy seguro, por ejemplo, que si tal cosa existiera en Britian se le cobraría una cuota de entrada) Con cada visita he encontrado partidos de escolares alemanes que se enfrentan cara a cara con los horrores de su pasado .

Sin embargo, si uno mira la situación desde la perspectiva de alguien que vive en Alemania en los años 30, como lo fue mi padre, los que votaron por Hitler lo hicieron porque ofreció puestos de trabajo y seguridad para aquellos que no tenían nada en una época de grandes dificultades. Y no te olvides que no tienen el beneficio de retrospectiva). Hitler les dio en los primeros años, puestos de trabajo, seguridad social, subsidio familiar se introdujo para ayudar a los de bajos ingresos con los niños y la vivienda social. Mi padre votó por Hitler en la década de 1930, pero nunca se unió al partido nazi. Estaba 100% en contra de lo que el partido se convirtió, pero para entonces ya era demasiado tarde. Se convirtió en miembro de un grupo subterráneo en Schwabing en Munich, que tenía vínculos con Von Staufen, quien más tarde fue implicado en el intento de asesinato en la vida de Hitler. Sobrevivió a la guerra, pero siempre fue atormentado por lo que había ayudado a dar a luz. Había muchos valientes alemanes que fueron torturados y asesinados por los nazis (amigos de mi padre incluido) por la postura que adoptaron contra Hitler. Mi padre se trasladó a Gran Bretaña después de la guerra ya pesar de los peligros que había enfrentado al ser un miembro del metro de Munich, rara vez lo admitía a alguien que se avergüenzara de ser un alemán. Una minoría voraz y malvada liderada por un loco llevó a una de las peores atrocidades de la historia, pero de ninguna manera la población colectiva alemana.

Mi abuelo era un alemán naturalizado originario de Italia, otro estado fascista. No era ni fascista ni nazi, sino un hombre amable y considerado que protegió y escondió a un piloto inglés durante los últimos meses de la Segunda Guerra Mundial que había aterrizado en campos fuera del pueblo donde vivía. Todo el pueblo sabía de la existencia de los pilotos, pero fue alimentado y mantenido oculto hasta que pudo ser liberado con seguridad. Que la existencia de los pilotos pudiera mantenerse en secreto de las autoridades de la Alemania nazi, dice mucho sobre el espíritu humano y su deseo de ayudar a otra cuya vida corría peligro independientemente de su nacionalidad

Como un americano de origen alemán que está casado con un hombre judío, me he preguntado qué era acerca del pueblo alemán que podrían haber permitido que ocurrieran tales atrocidades, incluso si no participaban en ellas. Por supuesto, la humillación económica y nacionalista después de la Primera Guerra Mundial tomó un papel. Creo que al principio los alemanes ordinarios podrían haber detenido a los matones que se hicieron cargo, pero eran apáticos (y quizá demasiado cortés). Mi marido no quería visitar Francia por mucho tiempo porque colaboraron con el gobierno de Vichy con tanto entusiasmo (pero desde entonces ha llegado a amar a Francia). Curiosamente, las autoridades holandesas también fueron vergonzosas (Eichmann dijo, "Fue un placer hacer negocios con ellos!"). Los daneses eran heroicos - se aseguraron de que el 99% de judíos daneses escapó a la libertad. Y hay maravillosas historias individuales de heroísmo como Oskar Schindler. Creo que hoy podríamos hacer bien recordar cómo los demagogos peligrosos pueden llegar al poder. El nivel de antiintelectualismo y hostilidad en las discusiones políticas, me asusta.

Visité el museo holandés de la resistencia http://www.verzetsmuseum.org/museum/en/museum este verano. Estuvo muy interesante. No sólo mostraron las cosas que hizo la resistencia, sino también por qué otros no se resistieron. Lo recomiendo encarecidamente.

Pam